2009年2月3日星期二

謝國忠:有錢為什麼要炒股炒房

  謝國忠是一個備受爭議的學者。

  在網絡上,你會發現網友對他愛憎分明:支持他的人將他視為經濟學大師,每每為他準確預言中國乃至全球經濟而傾倒;反對他的人對「Andy」這樣一個英文名字無法忍受,甚至以「賣國賊」相攻擊。

  一位採訪過謝國忠的記者甚至對他心懷感激,「剛出道時採訪Andy老師莫名的緊張,但他會一點一點仔細的給你解釋。」截然相反的是,另一位媒體人則對他嗤之以鼻,「什麼獨立經濟學家,他能是獨立的嗎?」

  但讓人好奇的是,他的觀點、他的預言屢屢被事實驗證,就連他的反對者都不得不承認這一點,並給他冠以「烏鴉嘴」稱號。

  「中國的樓市三年未必能走出困境」、「2009年中國股市也不會是牛市」,面對《英才》記者的採訪,謝國忠保持著貫有的作風。同時,他還對政府提出了自己的建議——要搞清楚自己能做什麼,全世界最大的風險正來源於在摸索中的政策。

  人民幣是升還是貶?

  人民幣相對於美元應該會處於一個比較穩定的匯率,未來的6-12個月裡都是現在這種狀況。

  《英才》:結束長久以來的單邊升值,人民幣會對美元貶值嗎?

  謝國忠:關於人民幣貶值有兩個問題正討論得熱火朝天:一個是應該不應該,一個是市場的力量。應不應該是一部分人的觀點,但我認為市場就是要供求 平衡,人民幣市場也不例外。中國的準備金率是16%,我認為還要降很多,這就意味著中國的貨幣供應會有幅度比較大的上升。就像在菜市場買菜,什麼菜多了它 就會降價。貨幣也是這樣,這些錢一旦放出來,人民幣還是有貶值壓力的。

  當然,美元也有貶值壓力。在中國和美國都在擴大貨幣供應量的情況下,人民幣相對於美元的壓力不會太大,很可能出現的狀況是兩種貨幣相對於其他貨幣都會貶值。

  《英才》:如果人民幣出現貶值,對中國經濟將有何利弊?

  謝國忠:人民幣貶值,中國外貿出口困難的形勢就會有改善的可能。但中國目前是全世界最大的出口國,人民幣貶值恐怕會引起競爭國家的效仿,這樣一 來,對中國的好處並不是很多,壞處卻很明顯——熱錢會外流,房地產行業會有更大的壓力。綜合兩方面來看,不一定是好處多於壞處。

  《英才》:那麼你認為,政府應該怎麼解決這個問題?

  謝國忠:這種情況下,政府政策面是不希望人民幣貶值的。而且,中國有比較大的外匯儲備規模,流進來的外匯可以被放回去,以支持匯率。所以我認 為,在這個問題上,政策面上有靈活把握的餘地。因此人民幣相對於美元應該會處於一個比較穩定的匯率,很可能在未來的6-12個月裡都是現在這種狀況。

  政策向左向右?

  面對金融危機,沒有成熟的經驗,全世界都在摸索,都是臨時抱佛腳。

  《英才》:中國製造要如何轉向內需市場?

  謝國忠:出口困境主要原因是全球的需求都在下降,最大的出口國當然不可能不反映這個大的趨勢。中國想搞內需好多年了,但是一直都沒有搞起來。如 果能靠內需發財,不早就干了嗎?所以不能割裂地看待這個問題。快速發展的模式就是要將貨物出口給有錢的人,拿到錢後再回來搞建設。等到別人不要你的東西的 時候,就得靠自己消費了。但是在這種轉變的過程中,中國的經濟增長會相對放慢——東西賣給窮人賺的錢少,經濟發展自然就要慢了。在危機面前,中國已經開始 面臨這樣的選擇。

  《英才》:從另一個角度講,是否也意味著中國對全球的影響力也在加大?

  謝國忠:一個國家的強大地位是別人認可的,不是自己強求來的。現在的這種宣傳思路我覺得是有問題的。所謂的地位其實都是虛的,像有人以為中國在國際貨幣基金組織(IMF)佔的份額提高,我們的地位也提高了,這是自己糊弄自己,純屬自娛自樂。

  《英才》:面對困境政府已經推出諸多積極措施,你怎麼看這一系列的經濟政策?

  謝國忠:對於政府發佈的這些政策,我到現在都理不順到底是怎麼回事。經濟是個體系,所有的東西都是動態的,不是一成不變的。政府在發佈政策之前,要想明白能做什麼,不能做什麼。

  當前經濟的問題主要在於穩定,政府的政策必須到位。面對金融危機,沒有成熟的經驗,全世界都在摸索,都是臨時抱佛腳,這說明政策的制定者不知道問題的來龍去脈。我認為,世界經濟最大的風險正來源於此,泡沫的出現也是因為這個問題。

  就中國經濟而言,很多人認為把股市、樓市炒起來,中國的經濟問題就解決了。但是,這些人根本沒有考慮,股市、樓市調整的週期是很長的,中國的樓市三年走出來就算不錯了。這種觀點越來越多,很可能會影響決策層的判斷。

  買股票與買大米

  中國的股市原來是個泡沫,現在的情況是這個泡沫破了。

  《英才》:你對2009年的資本市場怎樣判斷?

  謝國忠:中國的股票不便宜,經濟基本面又有問題,所以說,2009年的中國股市不可能是個牛市。現在我們談股市、談樓市都是從感情上來看問題,都是說痛得受不了了、不行了、要跳樓啊。這些都是為了博取同情,並不是從價值觀念的角度出發來看待問題。

  《英才》:那你是不是認為不應該進一步救市?

  謝國忠:很明顯,現在政府不斷救市,一會兒出這個政策,一會兒出那個政策,其最終目的就是想要引老百姓回到股市,將股市的問題簡單地歸結為信心 不足。其實不是那麼回事,中國的股市原來是個泡沫,現在的情況是這個泡沫破了。如果是大米,從1元漲到6元,再降回到2元,沒人會認為大米太便宜了,應該 漲回去。但是股市從6000點降到2000點,大家卻不這麼想。股票和大米有這麼大的區別嗎,都是產品,都是有價值的,所以,我們應該搞清楚,股票到底值 多少錢。

  《英才》:你怎麼看大小非解禁的問題?

  謝國忠:流通是一定要流通的。況且,現在的股票市場,基本上已經開始要全流通了,難道再出政策不讓流通嗎?如此,政府還有什麼信譽可談呢?但最 終這個市場的健康發展趨勢是要它自己來發展,要有自由的空間。政府該做的事是定好規章、程序,然後監管,而不是去參與決定誰能上市,誰不能上市,上了市還 要定股票的價錢,這樣的市場不會搞好。

  《英才》:2009年中國股市,擴容能力有多大?

  謝國忠:你的意思是要多少錢能把股市炒起來?有錢為什麼要炒股票?什麼東西都是需要有價值的,你會花大量的錢買房、買家具去屯起來嗎?還是想想 大米值多少錢,很便宜的時候可以買一點兒放在家裡屯起來,貴的時候拿出來用。股票也是一樣的,大家都想有錢就用上,這就會形成泡沫。《英才》

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