2010年8月17日星期二

成思危:7省10市地方債務超過財政收入2倍

  著名經濟學家成思危在央視「「今日觀察」」分析七月份經濟數據時,對中國一些地方政府的負債表示了憂慮。成思危說:還有一個隱憂,就是最近大家 提到的,就是地方政府的債務。根據審計署的審計,對18個省,14個市,38個縣的審計,就有2萬多億,全國大概有多少現在沒有準確的數據,據說有 8000個投資平台,將近7萬億的這個債務。那麼根據審計署的審計,18個省裡面有7個省,有10個市,還有一些縣,它的財政收入和債務的比,債務是超過 財政收入2倍,超過了財政收入,其中最高超過2倍多,所以這個問題是值得注意的,現在中央也是在下力量來治理。因為地方政府的債務,如果他沒有還債能力的 話,就會造成中國式的次貸。

  這不是僅僅靠中央財政埋單,就是銀行壞賬沖銷,或者地方政府靠賣地啊,靠稅收來還債。所以這個情況是我們值得警惕的。所以現在中央在下大力量在治理這個問題。

  以下是此期節目的文字實錄:

  解說:七月宏觀經濟運行數據火熱出爐,諸多重要數據如何解讀?著名經濟學家成思危走進演播室,點評數據,研判大市。《今日觀察》正在評論。

  主持人(史小諾):這裡是正在播出的《今日觀察》,歡迎各位的收看。在今天上午,國家統計局發佈了七月份的宏觀經濟數據,我國經濟繼續保持平穩 較快的增長,其中老百姓所關心的居民消費價格同比是上漲了3.3%,創下了年內的新高,工業品出廠價格漲幅回落,那麼怎樣解讀這些宏觀經濟數據所透露出來 的新的信息?居民消費價格上漲是否意味著通脹反彈壓力的加大?未來中國經濟的走勢又將會怎樣?今天我們將會就此展開評論。

  今天演播室請到的是著名的經濟學家成思危先生,還有我們的評論員張鴻。首先我們一起來看一下剛剛出爐的主要的經濟數據。

  解說:7月經濟數據今天出爐,來看國民經濟主要指標數據。

  1─7月份,規模以上工業增加值,同比增長17%,比上半年回落0.6個百分點。

  1─7月份,城鎮固定資產投資119866億元,同比增長24.9%,比上半年回落0.6個百分點。

  盛來運(國家統計局新聞發言人):有一個非常好的現象,就是說民間的投資它在政府政策的一種帶動下,民間的投資有啟動的跡象。那麼7月份,民間投資的增長率是31.9%,比城鎮固定資產投資高出7個百分點。

  解說:1─7月份,社會消費品零售總額84922億元,同比增長18.2%,與上半年增速持平。

  7月份居民消費價格同比上漲3.3%,八大類商品價格六漲兩降,其中,解說:7月份,工業品出廠價格同比上漲4.8%,漲幅比6月份回落1.6個百分點。

  海關總署昨天發佈數據,7月份,我國進出口值達2623.1億美元,同比增長30.8%,其中,出口達1455.2億美元,增長38.1%。外貿出口值及進出口總值創下金融危機以來的月度新高,是2008年7月以來的最好記錄。

  CPI上漲,貿易順差擴大,該如何看待這些數據的新變化?

  主持人:好的,剛剛是我們通過一個片子瞭解了很多的宏觀經濟數據,那麼對於這些數據當中兩位最關心什麼?從這些數據當中我們從它的背後能夠解讀怎樣的信息?我們想聽聽成老的觀點。

  成思危(著名經濟學家):我總的看法,今年總的形勢是向著宏觀調控的方向發展,但是現在看來這個現象我用四句話來概括,第一,就是投資增速,逐 漸放緩;第二,就是消費拉動現在起色不大;第三,就是這個外貿的情況逐步回升;第四,就是對通貨膨脹不能放鬆警惕。我覺得實際上我們今年是個調整之年,但 是你又不可能剎車剎得太快,因為你這個原來投資的項目,你還得繼續讓它投資,對吧,另外經濟也不可能一下子剎太快,它受很大影響,所以我們說要緩慢地去降 低這個經濟發展的速度。但是我認為投資的這個問題,還沒有很好的處理好,儘管是逐步減緩了,但是我們從數據來看,還有24.9億到7月份,比去年 30.1%是下降了,但是總體還處在比較高位,那我們再仔細分析一下的話,今年上半年的12萬億投資裡,中央就有9000多億投資,地方佔了11萬億,這 就說明在一些地方可能對於利用投資拉動GDP還是比較看得更重要,所以在這種情況底下,我認為這個雖然是逐步的回落,但是可能還要進一步的去貫徹落實科學 發展觀,要認真考慮投資的效益。

  那麼從今年上半年這個消費的情況來看,基本是持平,為什麼?就是因為老百姓的購買力,他還沒有能夠得到比較大的提高。那麼另外一方面原因,是大 家敢消費,就是感覺你的社會保障體系啊,養老啊,這個子女就學啊等等這些問題,那麼社會保障體系加強了,他才敢消費。還有一個要讓他願意消費,因為現在居 民來說,大部分生活必需品,家用電器都有了,所以要有新的經濟增長點讓他願意消費,所以現在看消費,儘管我們提出來要消費轉變,消費拉動經濟,但從今年 1─7月份數據看,恐怕主要還是投資的拉動。兩個方面,一個還是受去年後期價格翹尾因素的影響,那麼另外一點,一個百分點是由於新漲價因素引起的。

  主持人:那怎樣看待這個進出口順差的加大呢?

  成思危:進出口,應該說去年我們受到了很大的影響,去年我們的這個出口降低16%,進口降低11.2%,那麼從今年看來,我說的是穩步回升了, 那麼從7月份的數據是30.8%,整個外貿增長應該說是不錯了,但是這是在相對於去年比較低的情況下的增長,還沒恢復到我們歷史上比較好的水平,那麼特別 是從拉動經濟來看,它不是看外貿的數據,而是要看淨出口,就乾淨的淨,淨出口,實際上就是貿易的順差。我們的貿易順差這1─7月只有800多億,比去年我 們還是下降了21.2%,所以從這個數據來看,我們外貿的恢復還有一個比較長的時間,但是趨勢是好的。

  張鴻(財經評論員):剛才成老他談到了這個投資這個增速,在逐漸回落,這個就是剛才片子裡播的這些數據,其實我們可以有幾個感覺,第一,就是猛 一看,覺得挺好,因為都是同比的,但成老剛才已經說了,那是去年那是特殊情況,我們救市投了很多錢,然後那個時候的增長,你現在和那個時候相比的話,你就 覺得還算不錯。但是其實這個價值不是特別大,價值大的是我們現在能夠看到它逐漸在回落,就是現在看到一個是這個工業增加值,一個是固定資產投資,然後這個 消費,都在有窄幅的回落。窄幅的回落,新聞發言人也說了,說這個回落是,第一,幅度不大;第二,其實我們看了一下,就覺得它是可以預期的。所以如果這樣看 的話,我們就會覺得它是正常的,不能說欣慰,就說它是正常的,因為如果說我們今年在保增長的同時還要調結構的話,那就相當於你在高速公路上,在非常快的速 度你要換檔,要換車道,這個時候就看你能不能容忍你的車速稍微下來一點,那我們現在看到,這個速度其實回落,如果說我們真的是主動的在控制這個回落,比如 說淘汰過剩的產能,然後控制一些新項目的這個上馬,等等等等,那就說明我們其實是在容忍一部分的這個速度在減緩,然後來保證我們接下來,可能明年、後年, 接下來經濟可能有一個良性的一個發展。

  主持人:所以它的齊漲,其實是有一定的思路的,也是我們在控制的領域之下的。

  張鴻:對。

  主持人:那麼剛剛我們是分析了統計數據當中有關投資還有消費的一些主要的指標,其實還有一駕馬車也是不容忽視的,那就是進出口的一個形勢。那麼 昨天的海關總署也是發佈了最新的外貿統計數據,我們國家的進出口的貿易順差是在進一步的增大,那麼怎樣看待整個出口的一個形勢呢?一起來聽一下特約評論員 張燕生的評論。

  張燕生(國家發展和改革委員會對外經濟研究所):整個的貿易形勢,從1到7月份的外需的增長情況,應該講發展還是比較理想的。我們會發現有幾個 亮點,一個亮點是我們和東盟之間的雙邊貿易發展的非常快;第二個中國和新興市場之間的雙邊貿易關係發展的很快,1到7月份的數據我們會發現,實際上有一些 貿易的變量是慢變量,也就是有一些風險和衝擊的因素,在1到7月份的出口數據中,沒有表現出來。比如說從區域的出口數據來看會發現,我們對歐盟的出口增長 速度是36.6%,明顯高於對美國和日本的出口增長速度。那麼實際上也就是我們知道今年上半年,人民幣人民幣對歐元實際上是大幅度升值,對歐洲的出口有比 較大的不利影響。另外一個方面,上半年歐洲發生了主權債務危機,歐洲現在採取財政的緊縮,那麼也就意味著歐洲的需求不旺盛,公共的開支現在在緊縮,那麼這 個數據從1到7月份的數據沒有反映出來。

  主持人:那麼關於今天上午發佈的相關的經濟數據,也有很多網友是發來了自己的評論,我們一起來瞭解一下他們是怎樣說的。

  這位朋友叫「絲路花語」他是這樣說的,他說「國家在抑制投資性經濟增長速度方面初見成效,但是下半年的物價是否會上漲還不太好定論,那麼上半年 的災情太嚴重了,糧食和老百姓的菜籃子會明顯受損,這將是影響物價是否平穩的主要因素。希望能夠平穩的過渡。」這可能也是很多老百姓的一個心聲。

  今天公佈的居民消費價格指數備受老百姓的關注,因為它是和我們老百姓的菜籃子息息相關的,除此之外,在之前所公佈的70個大中城市的房價也是我 們老百姓所關注的一個熱點話題,老百姓具體會有怎樣的感受,我們的房價在市場上的反映究竟怎麼樣,下面通過一個片子來瞭解一下。

  解說:7月份,居民消費價格同比上漲3.3%,比6月擴大0.4個百分點,食品價格上漲對CPI走高有明顯影響。7月,食品價格上漲6.8%,在我們身邊當下農產品市場的價格情況如何呢?記者在北京新發地進行了採訪。

  豬肉商戶:這個(肉)原來6塊5毛(一斤),現在是7塊5毛,7塊8毛。前腿肉。

  記者:前腿肉啊,還有這個肘子呢?

  豬肉商戶:這個肘子原來7塊,現在漲到8塊,漲一塊錢。

  記者:排骨呢?

  豬肉商戶:排骨現在10塊,原來9塊,差不多都漲了1塊錢左右。

  解說:在糧油批發市場,一些蔬菜,包括大米、食用油的價格也有所上揚。

  記者:姜漲價了嗎?

  蔬菜商戶:姜漲價了。

  記者:漲多少啊?

  蔬菜商戶:一斤漲1塊多吧。

  記者:漲到多少錢了?

  蔬菜商戶:現在漲到5塊7毛,5塊8毛了。

  蔬菜商戶:原來不到2塊錢,現在好米都合2塊多了。

  記者:油漲價了嗎?

  蔬菜商戶:漲了,一箱油漲10來塊錢。

  解說:商務部價格監測顯示,上週,全國57種主要食用農產品中,價格周環比上漲的有43種,佔75.4%,36個大中城市,重點監測的食用農產品和生產資料市場價格延續漲勢,分別比前一週上漲1%和1.1%。

  在昨天,統計局發佈的樓市新數據,也牽動著社會各界的神經。全國70個大中城市房屋銷售價格同比上漲10.3%,漲幅比6月份縮小1.1個百分 點,環比與上月持平。自4月份出現本輪房價同比增幅的高點之後,這已經是連續第三個月出現回落,與6月份房價環比由上漲轉為下降相比,7月份全國房地產市 場整體呈現量跌價平的狀態,雖然價格總體沒有繼續下行,但房地產投資開發的各項指標已全面轉入了下跌態勢,增幅回落成為7月份房地產市場的關鍵詞。

  主持人:剛剛我們通過一個片子瞭解到各種數據在現實生活當中的一些具體的反映,最受老百姓所關注的居民消費價格指數,現在是上漲了3.3%,那麼從這樣一個數據當中,我們是否可以理解為通脹壓力在進一步的加大?

  成思危:那麼7月份超過3%,是在預料之中的,這裡頭原因就是一個,就是我剛才說的,貨幣供應並沒有大規模的減少,再一個就是,這個特別是農產 品由於受災等等的上升,剛才電視片裡也看了,這兩個因素那麼造成了這個7月份的通脹超過了3%。但是我覺得就是通脹控制在5%以下,只要老百姓的收入增長 超過通脹的速度,這個還並不是一個太大的問題,但是我們必須要警惕,我個人看法就是還是要採取各種措施來控制通貨膨脹的預期。但是從下半年來看,確實也有 不利於這方面的因素,一個就是今年我們整體來看,受災的災害比較多,從國際上來看也是災害比較多,所以國際上的農產品價格,不管國際、國內都可能有上漲的 趨勢,這是第一。第二就是油價,油價目前已經到了80美元左右一桶,這個我們不要忽視這個,我們國家現在進口油是14億桶,就相當全國人民每人是平均一桶 油,如果每桶油漲10美元,就等於每個人要多拿出10美元來,所以油價的上漲也會對通脹會有影響,當然我們目前還沒有調,但實際上看了這個油價的影響也很 大。所以對下半年,儘管我們現在有利,也有一些有利於控制通脹的因素,但是我講的,絕對不能放鬆警惕。

  張鴻:其實昨天股市,就是因為今天要公佈數據,股市以一個近期內比較少見的一個跌幅,然後也是對這個數據有一些擔心,但是你看那些研究機構的報 告,基本上都預計,說得在3%以上,都會說要創新高,因為前一個新高在5月份,是3.1%,這次還會突破3%,原因剛才成老已經也說了,主要就是受災,然 後農產品價格上漲,豬肉已經連續8周上漲了。所以這個就是,大家就引發了一個對未來通脹預期的一個擔憂,但是你要再看它們對全年的這個通脹的這個判斷,好 像也沒有多少特別特別悲觀的,都覺得可能到10月份,比如秋糧上市啊,9、10月份的時候,可能這個CPI就會回落。然後全年的一個判斷,你看咱們國家定 的是3%是一個控制線,然後有研究機構說3%─4%,說實話,我搜了很多專家的這個判斷,成老的是最高的,最樂觀的,就是5%,為什麼要,所以我也不知道 為什麼會定,5%那不就得加息了嗎成老?

  成思危:那倒不一定,加息是有利於控制通脹,但是不利於經濟的增長,所以在這兩個之間到底是採取哪個措施,可能需要中央權衡利弊。

  張鴻:您覺得5%是能容忍?

  成思危:再有一個是加息,如果我們國家單獨加息的話,別的國家不加,那「熱錢」會更加速流進來,流進來,因為我們現在人民幣還不能自由兌換,所 以它流進來我們只有用人民幣去買它,買它實際上就達不到你控制流動性的目的,所以加息是要很慎重,另外要根據權衡國際國內的情況來確定。

  主持人:CPI創下新高是不是會在一定程度上造成通貨膨脹的壓力呢,接下來一起來聽一下我們特約評論員的說法。

  左小蕾(銀河證券首席經濟學家):CPI3.3%,應該說它的結構是非常的清楚的,它的上升有兩個因素的影響,一個是翹尾因素,第二個,我覺得 食品價格上漲的6.8%,在消費品價格上漲3.3%中間,這個6.8%的貢獻可能非常大。但是第一,翹尾影響在下半年會減弱,第二,食品價格的影響是短期 的,它不是一個趨勢性的東西,所以下半年這兩個因素的重要影響,我認為就並不是非常突出了,CPI數據也不會繼續的攀高。另外還有一個可能的影響,就是輸 入型的影響,最近國際糧價也漲得很高,我們的糧價並不是完全跟國際接軌的,另外一個從原材料那個角度,實際上從購進價格指數它是在下降的,所以這也是輸入型因素的一個方面。總體來說,我認為下半年(CPI)上升的壓力並不是非常大。

  主持人:那麼兩位評論員對未來中國宏觀經濟走勢會有怎樣的判斷?稍候繼續我們的評論。

  解說:部分經濟指標增速放緩,中國經濟增長步伐是否放慢?未來經濟走勢如何?宏觀調控何去何從?《今日觀察》正在評論。

  主持人:歡迎繼續收看《今日觀察》,第三季度首月的經濟數據的發布,對於下半年經濟走勢會有著怎樣的影響。在這樣一個關鍵的時間點上,很多媒體也是發表自己不同的看法,通過片子一起來瞭解一下。

  解說:盤點經濟運行,先來梳理一下上半年經濟走勢。

  一季度,我國國內生產總值比去年同期增長11.9%,二季度增長11.1%。國家統計局表示,國民經濟總體態勢良好,繼續朝著宏觀調控的預期方向發展。

  7月22號,中共中央政治局召開會議,強調,堅持把處理好保持經濟平穩較快發展、調整經濟結構和管理通脹預期的關係作為宏觀調控的核心。

  進入8月,一些專家學者開始預測和分析,我國經濟今年整體的增長速度將會逐漸放緩。國務院發展研究中心公佈的經濟增長週期測算數據認為,今年我 國經濟增速將達到10%左右,投資和消費實際增速將保持小幅回調態勢,受到歐美國家普遍削減財政赤字,減少開支的影響,我國出口增速在下半年也將有所回 落。

  摩根斯坦利和高盛等外資分析機構認為,下半年中國經濟可能出現「軟著陸」,政府部門已釋放出了一些較為寬鬆的信號,下半年可能不會加息。

  美國《紐約時報》認為,中國經濟增長趨於平穩並不偶然。政府出台了一系列政策,比如限制銀行在房地產投資方面的貸款。這些政策的目標就是防止經濟過熱,控制通貨膨脹。不過中國出口增長,進口減少,可能讓它和主要的貿易國重新燃起貿易磨擦。

  英國《金融時報》指出,在平抑物價和刺激經濟增長之間,中國將肯定會選擇後者。因為就業對促進社會穩定的作用,大於通脹對社會穩定的危害。因此,好消息是中國經濟不太可能急剎車,而壞消息是,對美國和世界其他地區來說,中國並不會就此轉變成一個消費大國。

  彭博社認為,7月份,中國製造業增長速度放緩,進口減少,說明中國經濟發展速度放緩跡象越來越明顯。但是如果中國經濟收縮得太快,對已經深受發達國家赤字問題、高失業率困擾的全球經濟復甦來說,將是雪上加霜。

  主持人:那麼對於中國下半年經濟的走勢將會怎麼樣?現在輿論的焦點主要是關注在中國經濟增長目前好像有一點放緩,那麼對於這樣的聲音我們應該怎麼來看待?

  成思危:那當然剛才我也講了,下半年我們要更加關注的就是現在中央正在做的,一個是抑制過剩的產能,抑制投資的過快增長。另外就是要注意治理通 貨膨脹的預期,要用更多的投資來加強社會保障,是帶動了拉動刺激消費。那還有一個隱憂,就最近大家提到的,就是地方政府的債務,根據審計署的審計,對18 個省,14個市,38個縣的審計,就有2萬多億,全國大概有多少現在沒有準確的數據,據說有8000個投資平台,將近7萬億的這個債務。那麼根據審計署的 審計有一半左右的省,7個省,18個省裡面有7個省,有10個市,還有一些縣,它的財政收入和債務的比,債務是超過財政收入2倍,超過了財政收入,其中最 高超過2倍多,所以這個問題是值得注意的,現在中央也是在下力量來治理。因為地方政府的債務,如果他沒有還債能力的話,就會造成中國式的次貸。

  主持人:對。

  成思危:不是中央財政埋單,就是銀行壞賬沖銷,或者地方政府靠賣地啊,靠稅收來還債。所以這個情況是我們值得警惕的。所以現在中央在下大力量在治理這個問題。所以總體來看,我認為儘管下半年還有不確定因素,還是有驚,但是無險,如果我們處理得好的話,那麼下半年能夠平穩的達到中央原來預計的8%以上的經濟增長目標,通貨膨脹率控制在5%以下,這個投資的增速進一步合理的降低,那麼居民消費收入能夠有比較大一點幅度的提高,那麼在這種情況底下,明年我們應該可以進入一個新的經濟增長週期。

  主持人:就像成老所說的那樣,我們也特別希望能夠平穩的度過這個調整期,然後恢復到一個正常的運行狀態當中來。

  關於一系列的宏觀經濟數據我們應該怎樣來解讀,一起來聽一下我們特約評論員的說法。

  哈繼銘(中金公司首席經濟學家):我覺得下半年經濟增長速度勢必還會進一步放緩,(預計)全年經濟增長速度9.5%,當然是在一季度接近12% 的增速上,在全年實現9.5%,那就意味著到了四季度可能經濟增長速度會降到接近8%左右,三駕馬車接下來都會一定程度上走弱,可能變化最大的走弱的幅度 最大的是出口,是由外需走弱對我國帶來的影響。我個人認為,如果經濟增長速度保持在8%左右,那不一定有必要大力地動用財政、貨幣政策的資源來推高經濟增 長,反而是有必要把更多的力量放在轉變經濟增長模式,發展較先進的產能,既有利於增長,又惠民生的這些政策上。

  張燕生(國家發展和改革委員會對外經濟研究所所長):下半年,尤其是後面幾個月,第四季度出口的形勢,仍然是前高後低,這個增長速度可能會減緩。原因,第一個就是支撐上半年外需增長的在庫存週期可能會結束,在這種情況下,外需可能在四季度或今年下半年會進一步減速。第二個就是人民幣對歐元的升值,以及歐洲主權債務危機對歐洲的需求和全球需求的影響,這些負面影響都會反映在下半年。第三個就是成本上升因素的影響,也會表現在下半年。第四個就是當中國的成本上升,在這種情況下,我們的競爭對手他們的成本還是維繫在一個比較低的水平,因此我們競爭對手的增長明顯在加快。

  隆國強(國務院發展研究中心對外經濟研究部部長):總的來看,當前的經濟形勢是一個比較好的經濟形勢,但是裡面有很多值得我們關注的苗頭,從短 期來看,挑戰除了房地產以外,還有金融風險,地方融資平台等,這些可能也是要放在一個結構調整的背景下。我覺得更多的還是一個中長期的問題,包括我們勞動 力成本的逐漸抬高,怎麼能夠把中國的競爭力從原來依靠低成本的勞動逐漸的轉向依賴於創新,特別要關注的就是危機以後,發達經濟體,不管是政府還是企業,很 重視新一輪技術革命,在著力的發展戰略型新興產業。那麼這既是個機遇,又是個挑戰面前,中國怎麼能夠把這種新技術革命和戰略型新興產業發展的技藝抓到手, 這些需要著力地去思考。

  主持人:剛剛通過這樣一個片子也是瞭解到我們的特約評論員對於這個宏觀經濟數據各自不同的一些解讀,那麼對於下半年的中國宏觀經濟的走勢兩位評論員還有沒有什麼比較好的一些建議?

  張鴻:你知道一年的定期存款的利率是2點多,然後現在這個物價的漲幅是3點多,這什麼意思呢?就是負利率,你存在銀行你是不掙錢,你是吃虧的, 那如果你的工資也不漲,你也敢不上物價的漲幅的話,那你購買力也大幅下降了,這個會對誰最有影響呢,會對那個最低生活保障的那些人,就是最窮的那些人影響 特別大。所以我覺得如果我們可能的話,在這個CPI漲幅比較大的時候,我們能不能在最低生活保障的這些人群,給他們的補助能夠有一個同比例的一個上漲。

  成思危:我同意這個看法,就是我曾經提過,這個工資要和CPI掛鉤,現在有20多個省市最低工資已經開始掛鉤了,這是很好的現象;另外一個就是 要讓人民群眾的收入和GDP的增長同步,這個也非常重要,因為只有這樣才能讓人民群眾享受發展改革的成果。今天我覺得剛才我已經都分析過整個的形勢,我們 是在正常的道路上在努力的去轉。(央視今日觀察)

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