保羅。克魯格曼這兩天在北京，上海又掀起了一陣經濟熱潮。這位去年諾貝爾經濟學獎獲得者、紐約時報的專欄作家、發佈了很多令人耳目一新的觀點。芮成鋼去上海對他進行了一次深入的專訪，讓我們來聽聽他對眼下世界經濟局勢最新看法。
芮：克魯格曼先生，很高興邀請到你。
克：很高興接受你們的採訪
芮：您認為下一步將會發生什麼，我們現在處於什麼階段？
克：對於世界經濟的一個好消息是人們已經由恐慌轉變為憂慮，我們從完完全全的恐慌轉變成了持續的憂慮。這是好消息。
克魯格曼更多的是被描繪成危機預言者。1994年，在亞洲經濟一片看好聲中，克魯格曼認為危機已經潛伏，亞洲國家遲早要進入大規模調整，幾年後亞洲金融危 機爆發，克魯格曼的警告被證明是正確的。十幾年後，克魯格曼的預測再次應驗，早在2006年克魯格曼就指出，高負債和房市泡沫將導致美國經濟經歷「崩盤 式」的調整，他的話音剛落，美國房地產市場泡沫就開始破滅，並最終演化成這場席捲全球的金融危機。不過克魯格曼從來都不預測股市走向。現在，美國道瓊斯指 數從最低點反彈超過30%，很多人都在討論這是否是經濟復甦的徵兆？克魯格曼的回答又一次潑了投資者一盆冷水，他認為股市好轉並不代表經濟秩序恢復正常。
芮：目前美國股市或者中國股市的表現是否預示了經濟的復甦？
克：最近一段時間，股票市場已經6次預示經濟復甦，但是沒有哪一次是真的。所以我們不能太看重股票市場的預示。(如果為股票市場正名)，第二次蕭條已經不再可能發生，但是這也並不能說明我們又恢復到了正常經濟秩序。
芮：您曾談到這場世界危機的一個官方結束時間和非官方結束時間，您指的是什麼，具體會是什麼時候？
克：如果美國政府在今年夏天或者秋天宣佈衰退結束，我不會感到意外，但是人們仍然感覺身處危機，就業狀況還在持續惡化，人們感到危機還沒有結 束，前兩次美國衰退來看，越過就業衰退指標的時間就比前官方宣佈衰退結束的時間長得多，上一次經濟危機就慢了大約一年半的時間。所以美國很可能今年就可以 官方宣佈衰退結束，但是失業率可能在明年下半年或者2011年上半年達到峰值，在那之後的幾年失業率都有可能居高不下。所以目前的情況是危機階段很快地結 束，但是經濟問題在未來很長一段時間中仍將困擾我們。
芮：您說過如果回顧歷史，一般都是出口拉動國家走出危機，比如日本和亞洲新興國家。那麼在這次全球經濟衰退中，什麼可以帶領我們走出衰退？
克：過去如果個別國家出現了這樣的危機，日本是靠出口拉動結束了「失去的十年」，東亞經濟從危機中恢復也是由於出口拉動。但這是一場世界範圍內 的危機，所以實際上不可能通過出口解決問題。歷史告訴我們，增加出口才是出路所在，問題是現在不可能依賴出口。我猜想最終投資可以化解這場衰退，比如新科 技投資或者是環保投資，但這只是我的猜想，恢復可能需要很多年的時間。
這是克魯格曼第一次來到中國，但是他對中國並不陌生。中國已經成為世界第三大經濟體，克魯格曼一直都在關注中國的經濟發展形勢。為了避免經濟增 速下滑過快，中國政府果斷推出了四萬億經濟刺激計劃，克魯格曼對此大加讚賞。中國在世界經濟中的重要性在上升，不過克魯格曼也提醒說，中國經濟還沒有強大 到成為推動世界經濟的引擎。
克：這(中國的經濟刺激方案)不會是世界的解決辦法，因為中國經濟還沒有強大到成為推動世界經濟的引擎。
芮：世界前三大銀行目前都是中國的銀行，從存款額、資產總額兩個指標上來說是這樣的。有人說中國成為世界第二大經濟體的時間表已經改變了，中國趕超的腳步加快了，是這樣嗎？
克：我覺得(中國成為第一大經濟體)可能需要20到30年的時間。這是會實現的。除非我的健康出了什麼大問題，我想我在世的時候是可以看到這發 生的。但是我認為不會發生得太早，而中國在市場價值方面可能需要比20年更長的時間才能成為世界最大經濟體。目前來講，美國、歐盟、還有第三名的日本從金 融角度來講是世界上最強的經濟體。中國最終會加入這個行列，但是現在還沒有辦法達到。
當奧巴馬當選美國總統以後，克魯格曼發表文章表示歡迎，也有傳言說克魯格曼將成為奧巴馬政府經濟顧問委員會成員，但是命運又一次和克魯格曼開了 一個玩笑。按常理來說，克魯格曼的實力、名聲，以及對兩次經濟危機預測的準確性，都足以讓他入圍經濟顧問委員會，不過克魯格曼過於直率的性格並不適合從 政。他曾經說過：如果總是說一些好話，我寧願不去做。小布什執政期間，克魯格曼幾乎一刻都不停止對小布什政策的冷嘲熱諷，就連奧巴馬政府，他的批評也毫不 留情面。
芮：您是布什政府和奧巴馬政府經濟貿易政策的謹慎觀察者，甚至是嚴肅批評家。但兩屆政府在很大程度上並不相似，您認為什麼是奧巴馬政府仍需要做的？
克：兩種政策截然不同。布什試圖把美國推向一個完全錯誤的方向，奧巴馬試圖把美國推向正確的方向，但是我認為他的方法太保守了。所以美國的刺激 方案規模很大，但是仍不夠。銀行政策太保守，避開可以真正解決問題的做法，政策力度實在不夠，規模也沒有達到應有的水平。但是也有一些好的現象，我們正在 大刀闊斧地改革醫療保障體系，這對美國經濟是一件非常好的事情。(CCTV《經濟信息聯播》)
國家體改委專家：中國經濟戰略調整可能需15年
中新社深圳五月十五日電(記者 鄭小紅)國家體改委對外經濟研究所所長、著名的經濟學家張燕生教授，在十五日此間舉行的「金融風暴下的深港合作」論壇上表示，中國經濟戰略調整或許需要十五年左右的時間。
張燕生認為，金融海嘯對中國來說是上了很好的一課，因為中國下一步已經到了從外向型經濟發展戰略向擴大內需和穩定外需的新國家戰略轉型，在這種情況下，中國前三十年的加工貿易、招商引資，在未來都可能會出現調整，這個調整的過渡期可能需要十五年。
他說，中國通過這次金融危機，需要加快推進經濟的國際化、城市化和現代化進程，包括產品的國際化、產業的國際化、資本的國際化、人才的國際化。
張介紹，去年中國引進的直接投資不到一千億美元，對外投資的直接投資已經超過了五百億美元，推進金融的國際化，需要上海和深港兩個金融中心優勢互補、合作互動、共同發展。
對於金融海嘯的發展趨勢，張燕生說，經濟界人士非常關心美國、日本、歐洲的消費和投資目前的預期是不是會改變。目前，美國現在開始儲蓄，亞洲開 始擴大內需，這對全球來講，需求就會出現萎縮。同時，出口大國德國和日本經濟並沒有出現好轉的跡象，石油大國、人口大國印度和歐元區的經濟並沒有出現顯著 的好轉，因此，短期內世界經濟並沒有明顯好轉的跡象。
他分析，如果全球經濟在短期出現了可能好轉的跡象，各國央行改採取的回收貨幣和流動性的舉措很有可能使經濟再次走向下跌。因此，從政治的角度考慮，為了避免再次下跌的風險，各國也寧可付出通貨膨脹的代價。(中國新聞網)
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