◇ 全球經濟2010年可能會再下滑，估計要到2011年才能恢復正增長
◇ 目前導致股市反彈的是央行放出的流動性，股市已不再是經濟晴雨表
◇ 美國銀行貸款增長是不可持續的，事實上，現在已經開始放緩
日本一季度GDP同比下降15.2%，創戰後最大降幅；第一季度的歐元區經濟環比萎縮了2.5%，超出經濟學家預期；一季度美國經濟環比也萎縮 了 1.6%。全球三大經濟體同時陷入衰退，與此同時，一些數據又顯示經濟已出現復甦跡象。專家們對經濟是否已見底出現分歧，證券時報記者就此採訪了獨立經濟 學家謝國忠。
股市不再是經濟晴雨表
證券時報：有分析稱日本內外需同時崩潰，經濟低迷將長期持續，對此您是否認同？全球經濟最壞時刻是否已經過去？為什麼？
謝國忠：日本的確出現了內外需的同時崩潰。日本經濟完全靠出口，出口的下滑給內需帶來了很大負面影響。原來很多問題可以壓一下，現在很多問題都暴露了。日本首次出現大公司大幅裁員，一方面，允許裁員說明它的體系發生了變化，同時也反映了公司對未來的一個判斷。
如果根據萎縮的速度判斷，全球經濟的最壞時間已經過去。但這並不意味著股市已經底了。從第一季的數據看，我們可以說全球經濟萎縮的速度下降了， 但現在還在萎縮。我認為，第二季全球經濟還會衰退，但衰退的速度會放緩。下半年會出現一個由刺激引起的小反彈。2010年可能會再度下滑。全球經濟估計要 到 2011年才可能恢復正增長。
證券時報：各國央行積極推出超寬鬆貨幣政策，是否達到了預期效果？
謝國忠：央行把錢放出來，有一部分流到股市裡。於是有人說：「股市漲起來了，股市是經濟的晴雨表，所以經濟馬上就會好了」，然後繼續炒。這只是 一個夢，而央行放出的流動性就是讓人繼續做夢的「安眠藥」。事實上，導致股市反彈的是央行放出的流動性，在這種情況下，股市已不再是經濟的晴雨表。
現在經濟就像電梯從100層往下掉，政府花了錢買了一根棍子插進去，於是電梯在80層卡住了。卡住了之後接下來是怎麼回事？電梯裡的人以為，電梯停下來後，馬上就會朝上走了，因為過去是這樣的。
經濟好轉前金融難復甦
證券時報：那麼您覺得電梯會跌到一樓嗎？應該做哪些方面的改革？
謝國忠：那就看能不能改革，把電梯修好。用棍子卡住之後就在外面說：「沒事了，大家放心，繼續玩吧。」不改革、不問為什麼電梯會掉、不把它修好怎麼行？
這次危機是債務的危機，是過度借貸炒股票、炒房地產引起的，所以要解決過去遺留下來的問題，要去槓桿化。再就是要解決世界經濟失衡的問題，中國生產出口，美國借錢消費，這種模式沒法持續。
證券時報：美國的去槓桿化會對全球經濟帶來多大的影響？在目前整個實體經濟陷入衰退的時候，銀行的借貸真能有較好的復甦嗎？
謝國忠：美國的去槓桿化影響非常大。美國的外貿生產已經下降一半，而且還會繼續下降。泡沫時期美國的儲蓄率只有負的2%，現在回到了5-6%， 估計還會進一步上升至超過10%。美國的消費佔全球的約30%，如果儲蓄率從負的2%到正的10%那就是12個百分點的變化，相當於全球消費會有3.6個 百分點的變化。
目前貸款是有，但還是很少。而且銀行借貸不太可能大幅增長。需求從哪裡來？最近，美國銀行借貸有所上升，主要是因為債務重組—— 即重借新債還老債，為新的債務提供較低的利息，同時延長還本期限。這和消費者開始借錢完全不同。企業更不用說，盈利大幅下降，怎麼可能會借錢投資？而且， 較為優質、能夠重組的債務都已經重組了，條件不好的沒法重組，所以前陣子的貸款增長是不可持續的，事實上，現在已經開始放緩了。
證券時報：美國10家銀行通過了壓力測試，其中高盛、摩根士丹利、摩根大通、美國運通等銀行都要求償還TARP的錢，金融危機最壞時間是否已經過去？
謝國忠：那也只是遊戲。銀行還政府的錢，股票漲上去了，銀行去融資，融到的錢去填以前的窟窿。企業投資和家庭消費沒有好轉的時候，金融怎麼會變好呢？變戲法嗎？
美汽車製造商將成「殭屍公司」
證券時報：克萊斯勒宣佈申請破產保護，通用汽車在6月1日之前必須完成重組計劃，否則將步克萊斯勒後塵。佔全球經濟4%的汽車業狀況不佳，這是否會進一步打擊全球經濟？
謝國忠：美國政府會注資獲得對公司的控制權，並在破產重組時，把公司大部分的股份轉給工會。最後公司原有的債權人和股東的利益將在政府的幫助下全部讓給工會，工人就成了公司的老闆。是否裁員就讓工人自己決定吧，反正自己是老闆。
美國的汽車行業面臨萎縮，因為汽車產能至少有三分之一是過剩的。回顧歷史，美國汽車業每次遇到財務問題，都是靠搞新概念去融資，用擴大規模來掩蓋問題，從而得以繼續生存下去。但他們將是不賺錢的毀滅性價值的「殭屍公司」。
美國汽車業在政府支持下活下來，將給歐洲及日本的汽車公司帶來很大壓力。最後歐洲及日本政府也會補貼本國的汽車製造商。這和中國鋼鐵行業很類似，中國鋼鐵行業接受地方政府補貼，讓他們在各個地方撐著，而汽車行業是在每個國家接受補貼。
證券時報：在歐、美、日三大主要經濟體均陷入衰退時，以中國為首的新興經濟體能否獨善其身？
謝國忠：對出口帶動的經濟體，影響怎麼會不大？中國現在內部有點錢可以穩住，但經濟要回暖必須轉型，要在短期內完成轉型不大可能。
中國的問題在於家庭需求不足，家庭需求不足是因為工資比較低，財富水平比較低。中國大部分的收入和財富掌握在政府手裡。這樣的模式是不支持消 費。要真正提高消費，需要有大量的財富和收入由政府向老百姓轉移。財富的轉移就是把國有資產分給老百姓，收入轉移就是減費、減稅。錢要真正放到老百姓口袋 裡才行。
我一直建議要把國有資產分給老百姓。政府如果能夠拿出十萬億元的資產分配給老百姓，至少拉動五千億元的消費。老百姓財富增加後，就能形成消費增加——公司盈利增加——股價上升——老百姓財富增加的良性循環。
——專訪獨立經濟學家謝國忠證券-時報記者郭 蕾
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