謝壽光:
各位領導、各位專家、新聞界的朋友們大家下午好！由中國社會科學院、社會科學文獻出版社和中國社會科學院數量經濟與技術經濟研究所聯合主辦的2009年《經濟藍皮書》暨中國經濟形勢報告會現在開始！
2008-12-02 13:46:32
謝壽光:
這個會是一年一度，每年都引起新聞界的高度關注。今年的形勢使我們的兩位著名學者感到有點吃驚，這裡的原背景是由於美國金融危機所引發的全球金融危機，現在在地鐵上、公共汽車上，在社區裡的老大媽都在談論經濟問題，都在談論金融危機。
在這個時候，經濟問題已經成為全球關心的第一大熱點問題，大量的信息都在交匯。這個時候更需要經濟學家們對經濟走勢進行判斷。中國社會科學院經濟形勢分析預測課題組長期跟蹤宏觀經濟運行狀況，每年發佈《經濟藍皮書》，在統一時間對大家公佈。
為了便於大家進一步解讀當前的經濟形勢，以及解讀剛剛發佈的、濃縮著社會科學院專家成果的最有價值的信息，因此今天下午我們請到中國社會科學院 學部委員、藍皮書的主要負責人、數量經濟研究所的所長汪同三教授，另外一位是中國著名的研究外經外貿的學者、財政經濟與貿易研究所所長裴長洪博士，由他們 給大家進一步解讀當前的經濟形勢，分享我們的研究成果。
在他們兩位報告完以後，可以根據媒體的需求接受提問。另外，今後我們會安排在中國網和新浪網接受網民的提問。下面有請汪同三所長做報告。
汪同三:
首先，感謝媒體各方的朋友對《經濟藍皮書》的支持，沒有諸位的幫助和宣傳報導，我們的藍皮書不會達到這樣的效果。中國社會科學院的定位和宗旨就 是把我們的研究成果更好地為國家改革開放事業服務，為和諧社會服務。感謝諸位能夠參加這次活動，我願意盡自己所能回答大家的問題。
汪同三:
藍皮書是對中國經濟進行預測和分析，現在確確實實是這個工作最難做的時期。我們如果分析當前工作經濟形勢的話，有的東西能夠說得清楚，有的東西很難說清楚，我先說說很難說的。
汪同三:
美國金融危機對於我們造成的影響，從定量上講，它會多大？這是現在很難說清楚的。包括中國社會科學院在內，絕大多數預測機構，包括重要的國際金 融機構，像世界銀行、國際貨幣資金組織等機構都在根據形勢的變化不斷地調整著自己的預測。也就是說，美國金融危機對我們造成的影響是肯定的，但是影響最終 在數量上怎麼表述它，這是一個到現在為止很難說清楚的事情，但是總的方向是很清楚的。
如果要是講能夠說清楚的，我想有兩點：第一，美國金融危機對中國經濟造成了非常大的影響。第二，黨中央、國務院制定的應對政策也是非常明確的。我想這兩點不用我多說，從事新聞宣傳報導的朋友們都是非常清楚的。
先說第一點：美國金融危機對我們的影響，這個很確定。我們的經濟增長速度已經下降到一位數了，在10%以下，這是大家基本的共識。而且從一些具 體數字來看，比如季度的GDP增長數字、月數的工業增加值增長數字以及投資的月數數字，都在不同程度上呈現著一種逐步減慢的趨勢。這是很清楚的。
黨中央、國務院改採取的對策也是非常清楚的。如果用一句簡單的話來概括，就是積極擴大內需，辦好中國自己的事情。「4萬億」現在是很流行的詞， 我可以經常聽到這個詞，這是響遍全世界的詞，實際就是中國的4萬億，中國的刺激政策。所以我們的政策是非常明確的。關於我們擴大內需，辦好中國自己制定的 具體政策的內容也是越來越清晰的，從各方面的報導都可以看出來。
我們也相信，中國目前採取的擴大內需的政策肯定會產生效果，甚至可以說肯定會產生明顯的效果。但是這個效果最後體現在GDP增長上是多少，現在也只能做一個預測。實際上，從預測的術語上講，就是建立在概率基礎上的，也就是它可能是多少，沒有辦法講它確定就是多少。
如果說2009年的GDP增長就是幾點幾，一個確定的數，那是不負責任的。我們必須建立在宏觀經濟形勢做了充分科學分析的基礎上，在充分的理解、正確的理解中央和國務院採取的各項擴大內需、刺激經濟增長的政策精神的基礎上，才能夠提出可能的預測結果。
比如在藍皮書裡面，我們對於2009年GDP增長的預測是在9%左右。從目前的情況來看，國際經濟形勢的狀況和已經採取的政策，以及對於即將採 取的政策的判斷上，我現在在這裡可以認為實現9%的增長，甚至再多一點的增長，在2009年，這種可能性還是很大的。保守一點講，應該在70%以上， 2009年GDP的增長速度可以保持在9%。
當然，要想實現這樣一個預測，有兩個基本條件。從國外的條件講，就是美國的金融危機不會再更嚴重的急劇惡化，這一點很難。因為次貸危機是在 2007年夏天就暴露得比較充分，但是在那個時候包括美國人自己在內，很少能夠預測到當初的次貸危機會發展到今天的程度，迫使美國也要搞計劃經濟，有了一 個7000億美元，現在又有了8000億美元。奧巴馬政府上台以後，民主黨向來比共和黨做得更多，他們還會在財政政策方面有新的大動作。
我們現在很難準確預測美國的金融危機還會繼續惡化到什麼程度。比如說，現在大家對於美國經濟增長率的預測沒有超過負1%，基本上在零左右。美國 的經濟會不會變成3%的負增長、5%的負增長？這樣的可能是存在的。但是我們的研究所和我們的同事是做中國國內的宏觀經濟，對於美國經濟的走向，我們不具 備作出比較細緻和準確的預測能力，要看它的發展。
第二，從國內的條件看，我們對於中央和國務院制定的政策落實的情況怎麼樣；這些政策肯定會起作用，但是起多大作用；這個作用是好的，還是不是很理想的？那還要看各地、各部門對於政策的落實情況。
總的來看，我們現在要有信心，相信中國的經濟能夠保持比較平穩的，相對來說比較高的增長。
我在這裡講一個小故事。有一個狗熊追兩個人，其中一個人一邊跑一邊說「這下糟糕了，我們哪裡跑得過狗熊啊。」另一個人說「沒關係，只要我跑得比 你快就行。」所以中國經濟要想在全世界都受到金融危機衝擊的情況下，你想跑過狗熊，也不大現實。但是我們只要做好自己的事情，比別的人好，這就足夠了。
怎麼樣理解中國經濟是比較好的？當然和以前的11%、11.9%的增長對比，現在確實問題比較大。但是我們和全世界其他大型經濟去比，比歐洲、 日本、美國、俄羅斯、印度這些大型的新興國家的經濟，我們的經濟還是全世界首屈一指的，這一點我們要有信心，要充分利用這樣一個好的基礎，把我們自己的事 情辦好。我們自己的事情辦好了，中國就對世界經濟作出了最主要的貢獻。
謝謝大家。
謝壽光:
汪所長很客氣，非常簡練，而且把最具體的數字告訴了大家，他至少給出一個很好的判斷，舉了非常生動的例子。但願明天的股市能夠受汪所長的判斷往上走。
《經濟藍皮書》早在90年代對香港的股市就產生過影響，我們發表下一年度預測的時候，的確影響了股市。所以我想通過媒體，把這種好的聲音，而且應該是有大量的數據和分析家們經過深思熟慮判斷的結果告訴大家。
這次金融危機對我國影響最大的是出口，現在就有請裴長洪博士談外貿問題，大家歡迎！
裴長洪:
我沒有汪所長那麼權威，所以我說一些比較具體的問題。要說我們的實體經濟受美國金融危機的影響，首先確實是從外貿部門開始的。今年藍皮書發佈的 時候，我們能夠得到前8個月的海關數據。現在，前10個月的海關數據也已經出來了。前10個月和前8個月的基本特點都沒有改變，我把今年前10個月的外貿 出口形勢歸納為四個特點。
第一個特點，中國前10個月的出口名義增長率還是比較高的。前8個月，累計同比增長22.4%，前10個月是21.9%，10月份稍稍有一點回 落，從數據上看比較好。但是今年的21也好，22也好，和去年不能同日而語。因為今年有兩個因素比較重要，一個是上半年到7月份為止，人民幣匯率的升值程 度比較大，今年以來的升值程度將近7%；第二個是國內的物價上漲。這兩個因素使我們的出口商品，更重要的是進口商品，出口量沒有增長，但是出口金額增長快 得。進口商品的進口量增長遠沒有進口金額那麼快。出口也出現類似的現象。
我在藍皮書裡面列舉了很多數據，這裡面隨便給大家舉一個數字，最有意思的一個數字。中國出口鞋，這是我們出口百億美元以上的大出口品。前8個月 鞋的出口量是負增長3.75，但是出口金額增長了13.5%，這是一個最普通的商品。這就說明，我們今年出口無論是進口也好，出口也好，增長速度都是以價 值量來衡量的。實際上，這是一種名義上的增長。
如果按照實際增長來看，今年的進口和出口，出口實際增長率大概只有8%到9%，而不是21%。和往年相比，增長速度大大下降。所以正是因為名義 增長率虛高，實際增長率比較低，才出現在沿海省份，相當一部分的中小企業比較困難。有些中小企業半停工、停工，半歇業、歇業的狀況。我自己做過調查的是浙 江地區，從其他的信息得到一個消息，廣東、珠江三角洲也有一部分中小企業比較困難。媒體也報導了關於一個玩具廠歇業倒閉的消息。這是第一個特點，就是名義 增長率高，但是實際增長率是比較大幅度的回落。
第二個特點，能夠最明顯的反映受金融危機影響的就是雙邊貿易，對美國和香港地區的出口增長回落最快。美國是我們的第二大貿易夥伴，前10個月對 美國的出口增長了10%多一些，比2007年回落了幾個百分點，至少是3—4個百分點。對於香港地區出口回落比較快，因為到香港出口反映出一些問題，多數 商品是從香港轉口到美國。我們對這兩個貿易夥伴的出口速度回落比較快。
對於歐盟、日本的增長速度回落也有，但是相對平緩一些。但是也有一些貿易夥伴，我們和它的貿易還很景氣，比如對韓國、東盟還是不錯的。這說明金融危機的傳導還不是全面性的，從貿易夥伴來講，是美國和香港地區比較嚴重。
第三個特點，一般貿易的增長狀況好一些，加工貿易要更困難一些。一般貿易在出口方面，國內採購的物料，採購的商品，它的物價上漲可以反映到出口 的金額上，所以它在數字上好看一些，企業也好過一些。加工貿易增長速度的回落要更大一些，原因是加工貿易的訂單都是事先定好的，國內的物料、原材料上漲不 太容易反映到企業的結算上去，所以困難要大一些。加上企業的其他成本上升，比如用工成本上升，所以由企業來消化，不可能反映到交易價格上。所以第三個特點 是加工貿易更困難。
第四個特點，導致了國內地區廣東出口貿易最困難。因為廣東是加工貿易大省，又是主要對香港地區的出口，更重要是對美國的出口。廣東省出口貿易增 長速度回落是最大的。1到10月份，廣東省出口貿易增長同比增長13%，這個數字就等於是零增長。深圳市只增長10%左右，這意味著是負增長。所以廣東的 增長速度回落是全國最大的。
沿海省市，像出口大戶，江蘇、上海、浙江、北京、山東，這些省份中相對比較好的是山東的出口，這幾個省市基本上持平。當然也有一些亮點，在西北 和西南的一些省區，新疆、廣西、四川、重慶、寧夏，這五省區是亮點，增長速度一般超過40%，最高的是新疆，增長83%，這是今年出現的一個非常奇特的現 象。
當然它有它的原因，一方面，它的貿易夥伴受金融危機影響比較小，像東盟國家市場需求隨著貿易便利化，中國東盟自由貿易區的開展，使廣西省的出口 貿易有一個比較快的增長，廣西自治區同比達到40%多。新疆主要是對東亞國家的出口貿易，加上貿易便利化，加上它採取的包稅清關。當然，這些省區原來的基 數不一樣，所以再快也比不了廣東的回落。
全年進出口貿易總額，去年是21000億，按照20%的增長速度，今年應該達到25000億美元，那就穩座世界第二，僅次於美國。貿易順差比去 年大約略高一點，這幾年，從01年以來，中國的出口貿易對GDP增長的貢獻有一定的貢獻，07年比較大，大概GDP佔2個百分點。今年沒有這個業績，可能 沒有負貢獻就不錯了，或者是零貢獻，或者稍稍有一點的貢獻。貿易順差只能比去年略高一點，幾十億美元。
下半年有一些新的形勢和變化。一方面，外部需求進一步下降，因為各種主要資源產品價格、糧食價格在下跌，主要貿易夥伴受到金融危機的影響，對外部需求在下降。因此，我們今年廣交會相對而言是歷年比較冷清的，參展的客商減少了幾萬人，需求在下降。
第二個情況，受金融危機的影響，西方的主要貨幣的匯率發生了一些新的變動。從今年7月份以後，美元兌歐元、美元兌英鎊、美元兌瑞士法郎、美元兌澳元，以及和西方幾大貨幣，美元都出現了升值，歐元、英鎊對美元都貶值，這對我們的出口貿易有比較大的影響。
現在人民幣匯率雖然是一攬子貨幣，但是因為我們的貿易結算90%以上是由美元結算，實際上一攬子不了，更重要體現在這些。我們從7月份以後，兌 美元的匯率基本上停止了升值，但是也沒有發生大的變化。這樣我們對歐元、英鎊、澳元的貨幣，就顯出我們對他們是升值，人民幣對歐元和歐洲的貨幣在升值，這 樣我們對歐盟的出口就處於很不利的狀況。這是金融危機以後，國際貨幣市場、外匯市場上發生的新變化對我們的影響。
現在國家採取了一些政策措施來促進出口貿易。在十項措施之前，已經出台了兩項措施。一個是調高了出口退稅率，覆蓋面比較大。另外，取消了一部分出口商品的出口關稅，原來有些出口商品限制了出口，現在也做了一些調整。
在10項措施裡面，籠統提了一下還要穩定出口。所以從未來看，2009年經過我們的努力實現9%的增長速度，甚至還高一點還是有希望的。我同意這個看法，但是我認為要實現這個目標，我們仍然要重視出口貿易。
外需方面，現在我們雖然採取的整個政策措施是在啟動內需，但是外需不能小看。因為無論從資源稟賦，還是從生產能力來看，國際市場都是不能丟掉 的。所以怎麼樣支持出口貿易繼續保持比較穩定的增長，也仍然需要做一些政策調整。好在我們的政府調整的空間比較大，還能做一些事情。
出口貿易大家有一些比較灰色的認識，覺得外資沒有需求了，出口貿易還能不能增長，我認為是可以的。外部需求確實在下降，但是無論任何一個貿易夥 伴的市場都是存在的。中國出口商品的競爭力，很大程度上是體現為價格競爭力。我們的價格比較便宜，在這幾年進出口貿易高速增長當中，一方面形成了中國商品 對於國際市場的依賴，特別是對一些主要貿易夥伴的依賴。但同時，也形成了這些貿易夥伴的居民對中國商品的消費依賴。
因為發生了金融危機，居民收入下降了，手裡錢少了，所以要買便宜貨。中國商品便宜，他就愛買；別人的商品貴，他就不愛買。在08年，我們的商品到美國市場上已經是這樣了。我們對沃爾瑪採購的商品雖然也漲價了，但比別的國家同樣的商品漲價少，我們就有價格競爭。
在同一個市場上，雖然總需求下降，但是並不排除中國出口商品的份額會提高，無非是把別人擠掉。一個市場的份額比如有10，需求下降到7，我們原 來的份額是2，我們也完全可以在資產是7的情況下，把份額從2變成3。所以我想我們在這樣的情況下，並不能說我們可以忽視外部需求，主要是怎麼樣進一步調 整好我們的政策，增加出口貿易的增長。因為只有出口貿易的增長，才能夠挽救中小企業。
十項措施裡面可能對大企業、大項目有帶動作用，但是能不能夠對中小企業有意義，同時對增加就業有意義，關鍵還要靠中小企業。這些中小企業，特別是東部的中小企業，又都主要是外向型，所以出口貿易的增長不能忽視。
這就是今天我在這裡要說的意見。謝謝大家！
謝壽光:
感謝裴長洪給我們提供的有關外貿情況。新聞界的朋友，這兩位專家在百忙之中和大家見面。我們現在還有時間，哪個媒體有問題，可以利用這個機會，提一些帶有普通性、各家媒體都感興趣的問題。
香港有線電視記者:
剛才我看稿子說，明年可能M2有一個上升的循環，以後面對GDP的增長可能下降，會不會滯脹的情況？另外一個，我們看電視，昨天人民幣兌美元的 匯率有大幅度的下降，打破了人民幣今年以來只升不跌的神話。我想問一下，人民幣匯率往下掉，是不是為了國家擴大外貿數字的一個比較有效的方法？這會不會是 長期的、可以成為宏觀調控的手段？謝謝。
汪同三:
我來回答第一個問題。關於滯脹，看你怎麼定義這個市場。如果把它定義為高通貨膨脹和經濟衰退、負增長，中國絕對沒有這種可能。因為現在中國的 CPI呈現出一個下降的趨勢，CPI已經到了4%，所以不存在脹的問題。關於滯，中國的經濟哪怕像現在最悲觀的預測，也是7%，還沒有6%。如果按照這種 形勢看，這也是一個相對不低的增長速度。所以我想，無論是嚴格的滯脹定義，還是其他的，中國都不會出現滯脹的問題。
裴長洪:
我覺得人民幣匯率對於美元匯率的調整是正常的，也是必要的。因為正如我剛才說的，從7月份以後西方主要貨幣之間的發生了變化，如果人民幣對美元 的匯率不做調整的話，只是一味著人民幣對歐洲主要貨幣升值，這樣就對於我們原來講，要實行一攬子貨幣政策，就沒有做大了。這樣做的目的是按照原來說的，參 考了一攬子貨幣，只有兌美元或率做調整這樣的做法，才能夠符合平衡人民幣和歐洲之間的關係。
作為宏觀政策調整的手段，這很重要，也很正常，也是合理的，因為我們對美匯率已經升值了20%，現在做一些回調是完全正常的。
香港有線電視記者:
會不會是長期的，還是一次的，以後就不會再有了？
裴長洪:
不好說，一方面要看外匯市場的情況，另一方面要國際匯率變化情況。如果國際貨幣上美對西方歐洲主要貨幣仍然發生很深度的變化，歐元繼續貶值，我 們還要做調整。如果現在基本上穩定了，我們還會做調整，總而言之要形成一個比較合理的匯率，同時要考慮支持外貿企業走出去。當然也有這樣的因素。
記者:
您剛才預測到明年是9不是不是包括4萬億的數字在裡面，它起到拉動經濟作用佔的比例是多少？另外，裴長洪所長您剛才說外貿政策調整的空間比較大，這個空間的具體措施指的是哪些？
汪同三:
通縮的可能性是存在的，但是很小。不能完全排除通縮情況，但是很小。因為有兩個因素，一個是我們現在採取了積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政 策，這樣的政策的去向肯定是價格上升的。還有一個因素，從長遠來看，要理順價格形成機制，特別是一些資源性的大眾商品的價值和機制，這存在行政方面因素。 從大的宏觀調控政策看，和資源產品價格形成機制的形成看，2009年存在著價格上升的因素，不排除有通縮的情況。
第二個問題，我們在當初做預測的時候，4萬億還沒有出來，但是那個時候政策導向非常明確，就是碰到這樣的問題，我們能夠做的事情就是盡快擴大內 需。擴大內需政府在裡面要發揮很大作用，而政府發揮作用一個主要方面就是投資，這4萬億現在不能全部定義為投資，還有其他的使用方向，像改善民生、環境保 護等等。那個時候沒有4萬億，但是我們預測的基礎是當和政府要做一些事情，這些事情肯定是擴大內需。現在基礎公開講了中央是4萬億，根據各方媒體的報導， 各地的數字最新是18萬億。所以這些因素都是值得我們考慮的，這些因素指向的趨勢是明確的，但是具體落實在數字上是多少，這是有表現的，暫時不確定。
裴長洪:
關於支持外貿出口的政策空間，除了人民幣匯率出口退稅率、加工貿易政策和三個直接政策槓桿以外，目前的三個政策槓桿都還有繼續完善的空間。除此 之外，還有一些別的措施。因為現在為了應對金融危機，世界各國都推出一些扶持中小企業的措施。比如說怎麼解決中小企業的資金問題，現在中小企業融資有一定 困難，所以已經出現銀行貸款，怎麼使中小企業能夠得到資金支持。
另一方面，怎樣在生產環節、技術環節方面，能夠幫助中小企業提高技術和質量，在應對金融危機當中實現企業的轉型升級，這些也是可以考慮的。
所以可以做的事情很多，當然要根據中央的財力和地方政府的財力去做，這些完善的政策空間，如果我們都能充分的調動和運用起來，還有很多事情要做。
新京報記者:
在您作出這樣的判斷時，到現在這段時間又出現一些經濟形勢的變化，給您對這個指數的信息是上升的，還是下降的？這段時間的形式形勢，您現在對我們表達什麼看法？謝謝。
汪同三:
最近一段時間應該有使我感到好的消息，也有壞的消息。我感到好消息是，中央的政策非常明確，而且各地、各部門的行動都積極表示，這是一個好的信 息。不好的消息就是美國的金融危機還在繼續蔓延和擴散，由美國向歐洲擴森，由發達國家向發展中國家擴散。暴露出來的問題還是越來越多，我們只知道它會不會 再加速，或者爆發出什麼新的問題來，這個我們還是要保持高度的警惕及保持密切的注視，隨時準確採取第二個措施。這兩個平衡下來，好消息更多一些。
謝壽光:
我們最後定稿是上週，速度是非常快的，都是沒有多久的數據。
記者:
有三個方案，第一個方案是比較樂觀的，預測概率達到60%，剛才汪同三所長說有70%，但是銀行有一個數據是7.5%，您為什麼這麼樂觀？在經濟槓桿中提到受奧運會影響，這主要表現在哪方面，到底有多大影響？
汪同三:
這個藍皮書不僅有科學院課題組的人在裡面，還有其他有關機構的成果，您提出的兩個問題不是社科院做的研究，這幾個方案我還沒有看，我估計是國家 信息中心的風格，他們的風格就是有幾個方案，然後看哪個方案好。所以我不能代他們來回答你的問題。如果你有興趣可以和他們聯繫。關於奧運會是那個文章，可 能哪一個報告裡面的，不是社科院課題組的，所以我不好說。
汪同三:
雖然現在講積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策，這種政策對價格的總體影響是應該引起價格上升的。但是就目前總的形勢看，還不存在CPI掉頭向上的趨勢。因為CPI大概在未來的幾個月內要緩慢下降。
一般來講，明年應該比今年低一些，今年太高了，但是現在CPI下降的趨勢很明顯，全年可能在4%可能多一些，明年應該比這個水平再下降。
存在著通貨緊縮，但是可能性很小，應該在3%左右。
裴長洪:
要想增加居民收入，最積極的辦法就是增加就業，所以財政政策應該考慮在4萬億的投資計劃裡，應該有一些項目是能夠使企業在短期內生產，能夠招收 工人，這樣能夠增加社會就業，明天就業壓力比較大，只有增加居民就業才能增加居民可支配收入。農村已經採取的措施，包括增加糧食價格，都是增加居民收入的 做法。
北京商報記者:
在個稅改革方面呢，提高個稅起征點方面您有什麼建議？
裴長洪:
現在只限於學術探討，因為一方面財政增加開支很多，要保證稅源，能不能被有關部門接受，提高各地起征點，我估計有一點難度，但是這個建議有一些學者提出來，我也贊成。因為這對我們有實際好處。但是有關主管部門會不會同意，我不知道。
時報記者:
現在由於市場持續低迷，開發商投資減少，房價會不會出現大漲的現象？謝謝。
汪同三:
房價大漲可能性不大，因為不管是中國總體世界經濟的形勢怎樣，特別是導火索的美國金融危機，在這樣一個情況下，出現明顯的價格上漲可能性不大。 我們既不希望房價有明顯的反彈，也不希望由於房價的過快跌落，引起宏觀經濟的跌落。比較穩妥的宏觀調控，就是穩定市場的穩定健康發展，這是一個好的政策導 向。
由於前一段時間，前幾年房價上漲過快，已經超過了多數居民的承受能力，已經脫離了它的最廣大的需求面，所以房價有適度的回調，我個人認為也是必 要的。但是這種回調是穩定啊的，而不是過於快速，這樣既有利於我們保持房地產市場的穩定，也有利於房地產對多數居民提供必要的住房條件。
第一財經日報記者:
我的問題是關於結構的問題，居民收入和政府收入、企業收入之間已經出現很嚴重的問題，居民收入在整個國民收入中的比重一直在下降，這幾年下降了 十多個點，居民消費率也下降到了50%以下。這次採取的措施可能會進一步加劇結構惡化的趨勢，比如增值稅。增值稅的改革給企業增加的利潤大概是1233億 元，企業所得稅是966億元，這些可能會提高企業收入在整個國民收入中的比重。
因為投資的效率在逐漸下降，所以剛才說到一個比較樂觀的預期，從很多方面來看，還是比較悲觀的。不管是投資、消費還是出口，幾個方面都不太樂 觀。我的問題是，有沒有可能我們的刺激措施會進一步導致目前的結構失衡的局面的惡化？怎麼來提高居民消費在整個拉動經濟中的作用？謝謝。
汪同三:
這位先生不僅是記者，也可以說算個學者了，考慮問題是比較多的。我們實行積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策，它會帶來其他的問題，這是非常顯 然的。但是，我們現在首要的問題是要比另一個跑得快。為了實現比另一個跑得快，其他的問題就不是放在最主要的問題來考慮了。我們要防止經濟過快下滑，要扭 轉經濟下滑的趨勢。
我們所有的政策和措施首先都是要達到這樣一個目標。當然，我們現在採取的政策，擴大內需、4萬億，或者全國各地加起來是18萬億，這些開銷肯定 會引起問題。比如紀檢和檢查部門迅速反應，這就意味著這樣的政策在執行過程中會出現貪污腐敗的問題。所以我們的紀檢監察部門要迅速跟進。
汪同三:
報紙、媒體上也在充分的討論如何提高這4萬億的使用效率。結構問題也是一個要關注的問題，但是結構問題在短期還不會顯出太嚴重的影響。從中長期 來看，如何在實施擴大內需的政策同時，注意到結構調整的問題，這是我們必然要提出來的。胡錦濤總書記已經講了，他講了九個字，後三個字就是「調結構」。所 以我們實行某一項政策的時候，有它明確的指向和優先性，同時也要分析採取這樣的政策，它所可能帶來各方面的負面影響，可能產生的負面影響。我們大概都注意 到了，比如貪污腐敗問題，我們的紀檢監察部門在迅速跟進。可能帶來的問題不利於環境保護和節能減排，現在已經加強了環境保護部的審批工作，不符合環境保 護、節能減排要求的項目一個不許做，符合的加快審批。我們已經要求各個部門、各地政府要充分注意這些資金使用的效率問題，總書記已經把調結構作為2009 年宏觀經濟工作的一個重要內容。
所以我們現在能夠想到一些負面影響，這些政策在執行過程中所產生的負面影響都有不同程度的重視。我們也歡迎學者、媒體繼續深挖執行政策的過程中會產生哪些問題，大家一起來未雨綢繆，使這一輪宏觀調控工作能夠做得好一點。
謝壽光:
今天的提問就到這裡。這裡還有兩個消息要向大家宣佈，今天是《經濟藍皮書》的發布，這個月中，這場金融危機以及中國08年，包括奧運會對整個社 會產生什麼影響，其中還有就業問題、經濟收入問題，到這個月中，社會藍皮書發佈還是在這個地方會召開會議。汪所長說到，社會科學院世界經濟政策研究所每年 都要發佈世界經濟黃皮書，對美國次貸危機的情況，也會在這個月中正式推動09年版的《世界經濟黃皮書》，所以請大家關注出版社的網站和中國網。另外，還有 很多的問題汪所長、裴所長在這兩天接受中國網和新華網的採訪。謝謝大家的光臨！(中國網)
社科院汪同三教授解析09年GDP增速9%
社科院數量經濟與技術經濟研究所所長汪同三認為從國際經濟形勢的狀況、已經採取的政策以及對於即將採取的政策的判斷上，基本推斷中國經濟可以實現9%甚至更高一些的的增長。
12月2日20時，新浪財經特邀中國社會科學院學部委員、數量經濟與技術經濟研究所所長汪同三教授做客新浪《財經會客廳》，解析09年GDP增速9%的判 斷，解讀2009年《經濟藍皮書》，把脈2009年中國經濟走勢，並就日常生活中的諸多民生問題與網友展開互動。
汪同三精彩觀點：
一個狗熊追兩個人，其中一個人驚慌失措，說怎麼辦呢，我們怎麼跑得過狗熊呢？另一個人說，沒關係，只要我跑得比你快。美國金融危機所造成的影響、造成的衝擊確實使得問題很複雜，我們受到的影響非常大。但是我們的狀況比別人好一點，這就很不錯了。
2003年時候的中國經濟就好像有一個小朋友，上滑梯，上到了2007年的11.9%了，要慢慢滑下來，這時候忽然有一個傢伙從後面推了他一把，這個小朋友就嘰裡咕嚕地往下滾了，推他的這個人就是美國。
GDP增速9%的預測比起2007年和2008年的預測數要再低一點，主要是受到美國金融危機的影響。但是它又高於很多有關的機構，包括海外的一些機構所做的預測，那是因為中央和國務院已經明確地提出我們的宏觀調控政策，就是積極的財政政策和適度寬鬆的貨幣政策。
滯漲是講兩個現象，第一個現象，是通貨膨脹率比較高，第二個現象，就是經濟增長是負的，這是嚴格意義的滯漲,這種情況中國現在不存在。
美國金融危機使國內生產受到影響，生產受到影響以後，下一個就是就業。我們的一些生產企業受到影響，而使農民工踏上回鄉之路。
世界貿易出現比較大的困難的時候，這也是一個重新洗牌的機會。在這個重新洗牌的機會中，只要我們做得好，積極地發揮我們的優勢，抓住機會的話，我們甚至可以提高中國總的出口在世界出口的份額。
這些四萬億，你說它一點沒有浪費？那是不可能的，肯定會有浪費的部分，但是最終都會落實到我們的人民頭上。你比如說我們加強對低收入家庭的補貼，取消了利息稅，現在討論提高個人所得稅的起征點，最後是直接的落在居民頭上。
個稅起征點上調現在有各種各樣的說法，有說三千的，有說五千的，甚至有說八千、一萬的，我是建議在目前的情況下，能高儘可能的高一點。
有的公司他就是經營困難，不得不裁員，甚至要倒閉的話，所有的員工大概都要受到影響，這是沒有辦法的，我們必須積極地面對這樣一個現實。
目前要解除居民消費的後顧之憂，不要太擔心我以後生了大病怎麼辦，我的子女教育怎麼辦，這個我想從四萬億裡面，我們也看出來相當一部分是用於衛生、教育、社會保障體制的建設。方向是明確的，進展速度不是盡如人意的，但是方向明確了，總是能使人看到希望。
現在在目前經濟普遍遇到比較大的困難的時候，要想比較明顯的提高勞動生產力，來提高工資水平，難度是比較大的。
這個積極的財政政策，適度寬鬆的貨幣政策，以及四萬億，各地的十八萬億，對於股市來講應該是利好的消息。
以下為訪談實錄：
各位新浪網友，大家好！
主持人權靜：各位親愛的新浪網友大家好，歡迎您來到新浪《財經會客廳》，我是主持人權靜。今天做客我們新浪的是中國社科院經濟學部的委員，數量經濟與技術經濟研究所的所長汪同三教授，歡迎汪教授，跟我們新浪網友打個招呼。
汪同三：大家好。
主持人權靜：今天之所以在晚上八點鍾請到汪教授，是因為今天出了一個非常權威的書，叫《2009經濟藍皮 書》，在這個書裡面有一個特別重要的數據和觀點，各大媒體頭條也都引用了，就是說預測中國2009年GDP的增速能達到9%。汪教授，9%這個數據出來之 後，今天您觀測各方的反映是什麼樣的，怎麼樣看待9%這個數據？
汪同三：今天下午開了發佈會，發佈會現場有很多媒體的朋友，包括香港的和國外的都有參加，我們介紹了我們這個藍皮書和關於2009年的預測以後，當場提了很多問題。在現場我還沒有聽到說誰對我們這個數字進行評論，很多的人要求我們再做一些具體的解釋，特別是9%是怎麼得出來的。
主持人權靜：那怎麼得出來的？給我們大家說說。
汪同三：可能和下午的有點重複，這個9%比起2007年和2008年的預測數，要再低一點，但是它又高於很多有關的機構，包括海外的一些機構所做的預測。為什麼比前一、兩年要低，為什麼又比其他的一些預測要高？我來給你做個解釋。
為什麼比前一、兩年要低呢？主要是受到了美國金融危機的影響，美國金融危機對我們國家的實體經濟所造成的影響，現在看來越來越明顯，而且還有所 深化，這就使得我們的經濟增長速度出現一個問題，是增速下降的過快了。如果2007年我們的經濟增長速度是11.9%的話，那麼2008年如果像多數人現 在預測的是9%，9.5%左右這樣一個水平，那就意味著在一年之內我們的GDP增速下落了2個多百分點，這個是一個比較大的影響。其實看到了美國金融危機 它的威力，對包括中國在內的全世界所有國家都產生了不同程度的影響。而且美國金融危機還在繼續發展的過程當中，它還在蔓延，還在擴散，所以它對我們實體經 濟的影響還會逐步的有所表現。這就是為什麼我們要預測2009年的經濟增長速度可能比2008年還要再低一點。這是一方面。
另一方面，為什麼我們又說我們做出9%甚至更高一點的預測，又不同於其他很多已經出現的預測。
主持人權靜：比他們更樂觀一些？
汪同三：不能說樂觀，只能說高一點，或者我們希望更客觀一點。這是為什麼呢？就是因為在最近一段時間內，中 央和國務院已經明確地提出我們的宏觀調控政策，就是積極的財政政策，和適度寬鬆的貨幣政策。在這樣一個大的政策方向的引導之下，中央和國務院制定了很多具 體的措施，比如說11月5號國務院常務會議制定的那十條措施，媒體都有很廣泛的報導。
主持人權靜：四萬億的統稱。
汪同三：對，在所有措施下，到2010年要有四萬億的投資和其他政府的投入，各地政府和各部門在中央的這個 精神之下，也都積極的行動起來，有的人根據各個地方的報紙統計出來的數字，就是各個省，省市自治區他們所提出來的本地區要做的事情，要擴大的支出，擴大的 內需，大概加進來最新的數字有十八萬億了。你想我們全國GDP總量現在也才接近30萬億，現在各省報出來的還不是所有的省自治區，是部分的省市自治區，報 出來的數字已經接近20萬億這樣一個數字，那就很大了，接近20萬億是2年多的數字，接近30萬億的GDP是一年的數字，這也很客觀了。從我們中央和國務 院對於美國金融危機可能對我們產生的影響的認識，以及及時採取的一些有利的措施，使我們相信2009年雖然我們的宏觀經濟運行會碰到非常複雜的局面，會碰 到很多巨大的困難，但是有了我們的努力，我們還是可以保持相對比較高的經濟增長速度。
我今天下午在發佈會上講了一個笑話，我可以在這兒重複一下，和我們的網友們共享。
主持人權靜：是這個狗熊的故事嗎？
汪同三：對，你都知道了。就是說一個狗熊追兩個人，其中一個人驚慌失措，說怎麼辦呢，我們怎麼跑得過狗熊 呢？另一個人說，沒關係，只要我跑得比你快。所以現在我們遇到的困難確確實實是很大的，美國金融危機所造成的影響、造成的衝擊確實使得問題很複雜，我們受 到的影響非常大。但是我們要是想跑得比狗熊快，這個也很困難，不大現實，我們只要跑得比別人快一點，我們的狀況比別人好一點，這就很不錯了，現在是全世界 的事情，沒有一個國家能夠逃脫。像那些發達國家，歐洲，日本，他們受到的影響要比我們明顯的多，嚴重的多。
所以我們有很好的基礎，中國的國力現在確實是強大起來了，我們有充分的外匯儲備，所以在金融方面受到的直接影響不是很明顯，不是很大，特別是我們在宏觀調控上積累了越來越豐富的經驗，這些經驗有助於我們能夠比以前更好一點地來應對美國金融危機的衝擊。
主持人權靜：您說的這點我也深有體會，比如現在很多發達國家經濟在減速的時候，中國還能保持增長，而且9%、8%這樣的增長，其實這樣的增長率已經讓很多國家羨慕了。
汪同三：對，而且這樣一個9%左右的增長速度，從靜態來看確實是一個很好的數字，我們不希望經濟增長的太 快，因為經濟增長太快它必然會引起很多結構性的問題出現，不利於你的結構調整，不利於你轉變經濟發展方式，甚至還可能引發通貨膨脹問題。所以適當的速度減 慢一點，有助於我們抓住這個機會，把壞事變成好事，更好的、更主動的去進行結構調整，去轉變我們的發展方式，這可能還更有利一些。
主持人權靜：我們有一位網友請問汪老師，您這9%的數字是怎麼得出來的？有沒有進一步數據的支持？
汪同三：我們做這個預測，叫做模型與時政分析相結合。什麼是模型呢？就是我們有一個宏觀經濟模型，可能有的 網友比較瞭解，有的網友不太熟悉，那就是用數學方法建立起一個我們宏觀經濟運行的模型，這個模型它裡頭有若干的數學方程來反映部門的生產、價格變動的情 況、投資、消費、對外貿易等等情況。通過這個模型的運算，我們可以得出一套數據來，就是對未來的一年、兩年有一個結果，當然這個結果，直接的結果只是模型 計算出來的，我們還要根據實際情況做一些分析，也就是要加進一些人的思考的因素，人的判斷的因素，也就是說模型運算結果給我們提供一個框架。那麼時政分析 加上你的實際情況的分析研究，可以得出一些具體的數字來。
任何一個預測都是有條件的，都是概率性質的，我們只能說比如我說9%，或者說9%左右，或者說是9%的可能性大概是60%、70%，就好像大家看天氣預報，降水概率一樣，就是這個意思。
主持人權靜：在說到對宏觀經濟形勢的把握，前一段時間很多人都擔心中國是否會出現我們以前經常說的資本主義會出現的一個問題，就是滯漲。在這個報告裡面看到汪老師您這個團隊分析的結果，說中國出現滯漲的可能性不是很大，這個依據又是什麼？
汪同三：滯漲是講兩個現象，第一個現象，是通貨膨脹率比較高，第二個現象，就是經濟增長是負的，這是嚴格意 義的滯漲。這種情況中國現在不存在，我們的CPI，就是居民消費價格，從下半年開始是在明顯的減速，上半年我們CPI比較高，最高的時候曾經達到8.6% 還是8.7%，下半年以來已經下落到4%左右了。所以全年我們的CPI水平大概不會超過5%，是在4%到5%之間。
現在總體全世界的價格，像石油、鐵礦石，糧食，這些價格都在明顯的回落，所以對我們國內價格的影響壓力是在逐漸減弱，加上我們前一段進行的控制 通貨膨脹的努力，可以預期2009年的CPI水平比今年還要低。所以漲是不會存在的。那麼滯，滯嚴格地講是說要有負的增長，我們可以把它放寬一點，就是比 較低的一個經濟增長，比如說像現在西方國家1%、不足2%，這樣也可以說是滯的話，對我們來說也不是個問題。
因為據我看到的一些數字，對於中國2008年預測最低的也還有7%，大概再低有6%，還沒有說看到哪個預測說中國2009年GDP增長會低於 5%的，還沒有看到，所以中國不會存在所謂滯的問題，又沒有漲，又沒有滯的問題，滯漲在中國就不會出現，至少在2009年不會出現這樣的情況。
主持人權靜：滯漲雖然說不會出現，但是從2008年年中到現在，大家一直在討論，一直在說，說我們中國經濟怎麼了？問題到底出現在哪裡？雖然說沒有滯漲了，但是很多人覺得還是會有問題的，您覺得中國經濟下一步問題在哪兒？
汪同三：中國的經濟一方面是在高速的增長，任何一個國家的經濟都不可能沒有問題，沒有十全十美的經濟，中國經濟一方面在高速增長，確實另一方面也存在著許多問題，有已經存在的問題，有新出現的問題，有的問題還在繼續的惡化，在積累，它的影響程度在加深。
如果講到2008年我們受到美國次貸危機衝擊，美國金融危機衝擊，這個事情如果有時間，我們給你從2003年開始講。2003年是中國進入21 世紀以後比較特殊的一個年份，大家都還記得，2003年的上半年是「非典」，給我們造成了比較大的影響，2003年下半年又出現一個新的問題，就是當時叫 做某些部門的投資過快增長，也就是說我們出現了過熱的一些問題。
所以從2003年中央經濟工作會，年底的中央經濟工作會上就作出一個決策，針對當時的情況，就是我們要開始一輪新的宏觀調控，要加強和完善宏觀 調控，來抑制可能出現的經濟過熱的問題。但是我們當時總結了以前歷次宏觀調控的經驗教訓，提出來在宏觀調控過程中要有保有壓，對那些投資過熱的部門要壓， 而對需要發展的部門要保。比如說當時國家發改委有很詳細的統計資料，講鋼鐵、水泥、電解鋁等等一些有關部門，他們的投資過熱，因為那時候有的部門投資增長 百分之幾十，甚至百分之一百多。但是呢，對於農業，對於服務業，我們還是發展不足，所以我們提出的政策是有保有壓。
那麼在這樣一個宏觀調控的過程中，我們的經濟增長速度從2003年開始還是在逐步的上升，一年比一年在擴大，到2007年的時候已經達到了 11.9%，這是一個相當高的幾乎要撐破了的一個增長速度了。更主要的就是從2007年下半年開始，我們出現了通貨膨脹的壓力，CPI的數字在明顯上升。 所以針對當時的情況，我們提出來一個政策，叫做雙防，防止經濟增長由偏快轉為過熱，防止價格由結構性上漲演變成全面通貨膨脹。
所以在當時採取這樣一個政策，是必要的，而且這種政策的預期就是我們的經濟增長速度要有所減緩。我們在2007年底做2008年預測的時候，也 是預測這個趨勢是要增長速度趨勢有所減緩，但是沒想到要減到10%去了。我到美國去，美國人也讓我講一講中國的經濟問題，我就給他們這麼講，我說在 2003年的時候就好像有一個小朋友，他要上滑梯，大人跟他說，你太小，上這個滑梯有危險，你要上的話也慢慢上，別上去。這個小朋友一定要上，於是從 2003年一個台階一個台階上上去，上到了2007年的11.9%了，在這種情況下大人就跟這個小朋友說，你看你都這麼高了，這時候比較危險了，你應該慢 慢滑下來。小朋友看了看，也覺得自己應該往下滑了，於是他就很高興地坐著滑梯往下滑，這時候忽然有一個傢伙從後面推了他一把，然後這個小朋友就嘰裡咕嚕地 往下滾了，推他的這個人就是美國，美國的金融危機。
所以我們原來就是預期，我們的宏觀調控政策的預期是要把增長速度有所控制，有所降低，但是在我們降低的過程中受到了美國次貸危機所引發的金融危機的一個巨大的衝擊，使得我們現在面臨的問題是增長速度下降的過快。
主持人權靜：其實無論如何，降低都是在我們大家預期當中的事情。剛才汪老師給我們回顧了從2003年到現在，中國經濟這樣子一步步上去，一步步下來這樣一個過程，您是否想說明現在我們經濟當中面臨的問題是結構性的問題？
汪同三：對，就是說我們之所以在2007年的時候要加強宏觀調控，預期經濟增長速度是需要回落，就是因為我 們要解決在過去那些年已經積累下來的一些深層次的問題，一些結構的問題，一些增長方式的問題，我們需要在一個稍微寬鬆的環境裡，不是繃的很緊的環境裡進行 這樣的調整，這是必要的。
主持人權靜：說到這個結構性問題，我想跟您探討一個非常具體的案例，就是說提到這個結構和增長方式，我們看 到前一段時間很長一段時間以來，中國南方的很多中小企業都活不下去了，我們國家領導人也是很多次到南方去視察當地的中小企業發展情況。您覺得結合中國經濟 形勢發展的宏觀走向的話，是否這批中小企業就是這個過程中必須要做出犧牲的？
汪同三：中小企業有不同的地區，有不同的產業，有不同的規模等等，所以中小企業是一個很大的概念，我們要對中小企業裡面做具體的分析，不能對中小企業一概而論。
主持人權靜：那您說在這個結構調整當中，如果說受到損傷的中小企業的話應該是哪一類，他們的出路又在哪裡？
汪同三：最講的清楚的就是直接生產出口商品的中小企業，特別是那些生產一般出口商品的中小企業，他們首先受 到傷害，這一點很明確，像廣東、浙江，東部沿海地區，很多以生產出口產品為他主要生產內容的這些企業，受到了非常明顯的影響，確實有不少，可以說大批這樣 的企業遇到了嚴重的困難，甚至有不少倒閉了。
那麼由於這些直接生產出口產品的企業受到影響，接下來為這些企業提供原材料的企業也會受到影響。另外，企業生產受到影響以後，職工的收入會受到 影響，職工收入受到影響以後，又會影響到我們整體消費，消費受到影響以後，又對全面的生產產生不利的影響，這就是美國金融危機對我們的實體經濟的衝擊的過 程，美國金融危機對我們的衝擊應該是兩條線索，一條就是對於金融行業的直接衝擊，另一條就是通過貿易，對外貿易對我們實體經濟的衝擊。
第一個衝擊的線路，就是對我們金融部門的衝擊，看起來有，但是不是很嚴重的，我們在這方面還做的不錯。但是對我們實體經濟的衝擊，現在看來就影 響是越來越大，因為對實體經濟衝擊它有一個擴散過程，所以這個過程大概現在還在繼續，我們得高度重視這個問題。中央現在採取的那些措施就是針對這樣一些問 題，我們實體經濟受到的影響有很強的針對性。
主持人權靜：在這個過程當中，有一個特別具體的現象和問題，也是最近很多媒體都在關注的，就是說在很多剛才 我們提到的中小企業和這些不符合產業結構調整的企業，紛紛減產或倒閉的過程中，出現了很大一批失去工作的農民工，或者是從農村轉移到城市的一些勞動力。比 如像四川省，這些勞動輸出大省甚至有幾十萬人面臨著失業回家這樣的狀況，不知道這個問題您怎麼看？
汪同三：這個就是美國金融危機對我們衝擊所產生的一個直接的結果，我們剛才講到生產受到影響，國內生產受到 影響，生產受到影響以後，下一個就是就業。當然現在研究中國的就業問題比較困難，因為我們沒有一個官方的正式的關於全國失業率或者就業率的這樣一個數字， 我們僅有的一個數字就是叫做城鎮登記失業率。這個數字可以說明一定問題，但它不能準確地反映我們整個就業方面出現的問題，確確實實各方面的報導都可以看出 來有越來越多的農民工在返鄉，當然農民工返鄉有各種各樣因素，比如說有的人就是想回去尋求發展，當然現在看來，一個主要的因素還是受美國金融危機的衝擊， 我們的一些生產企業受到影響，而使農民工踏上回鄉之路。
你像廣東、浙江這些地方就業出現的問題，不僅僅是本省的問題，它直接影響是影響到周邊的一些省份，比如說湖南、安徽、江西、貴州，包括四川。也 就是說我們這次金融危機給我們國家帶來的影響，在就業方面更著重的是表現在農民工身上，城裡的城市戶口的人，就是從城市登記失業率來看變動不是很大，比以 前沒有明顯的變壞趨勢，而農民工是不包括在這個城鎮登記失業率裡面的，所以現在看來確確實實各級政府，特別是各地政府怎麼樣做好農民工離開現在的工作回去 以後的安置，要幫助他們能夠解決收入的問題，幫助他們解決一些生活的困難問題，來渡過這個難關。
主持人權靜：對於農民工失業的這個趨勢，您自己是怎麼看的？您覺得目前這個現象，它肯定是存在的，但是它到底有多嚴重？
汪同三：沒有具體的數字，現在沒有統計數字，說有百分之多少的農民工現在回去了，所以很難給一個很準確的定量分析。
主持人權靜：那您個人對這個趨勢的認識是什麼？
汪同三：應該講是近幾年來最嚴重的，但具體數字我們現在也拿不出來，應該說是近幾年來最嚴重的一次，對於農民工就業的影響。
主持人權靜：您剛剛也提到各級政府怎麼安置這些在城市裡失業的農民工，那您覺得具體咱們來說這個安置的方法，或者渠道都有哪些呢？
汪同三：一個呢，我們現在黨的十七大以後，強調要建設社會主義新農村，要搞好社會主義新農村的建設呢，農村 有很多事情要做，而且在你講到四萬億裡面也有相當一部分會投入到新農村建設中去，加強農村的基礎設施建設，這樣的話可以把一些回鄉返鄉的農民工組織起來， 投入到這些工作中。而且要看到，這些在沿海地區，在城市裡打拚過一段時期的回去的農民工，不是原來的農民了，他們各個方面的素質都有了顯著的提高，怎麼樣 利用這個方面的優勢使我們建設新農村，加強農村基礎建設有更好的效果。
另一方面，還要加強對這些回去的農民工的培訓，使他們能夠利用現在比較鬆的一段時間掌握更多的技能，提高自己的水平，也可能在當地找到自己的發展機會，也可能以後再到什麼別的地方去，能夠做更好的工作，發揮更大的作用。
主持人權靜：咱們討論完農民工失業的問題，再說說出口。這個出口的增速降低已經是不爭的事情了，但是目前出口到底能降到什麼程度，在今年藍皮書裡面有沒有一個比較深入的分析？
汪同三：這裡有的報告是關於我們對外貿易出口的情況，今天下午跟我一塊兒出席這個發佈會的還有我們社科院財 貿研究所的所長裴長虹研究院，他比較詳細地分析了我們現在出口的形勢。應該說兩方面，一個，確實金融危機對我們的出口產生了非常明顯的影響，我們出口的增 速是在明顯的下降；但是另一方面，由於中國它本身具有的特點，我們的出口結構在調整，特別是出口的區域結構在調整，也使得我們能夠發現一些新的出口目的 地。而且在現在世界整個經濟不景氣、世界貿易出現比較大的困難的時候，這也是一個重新洗牌的機會。在這個重新洗牌的機會中，只要我們做得好，積極地發揮我 們的優勢，抓住機會的話，我們甚至可以提高中國總的出口在世界出口的份額。
主持人權靜：其實也是結構調整的問題。
汪同三：對，也可以把壞事變成一定程度的好事。
主持人權靜：咱說完出口，不得不再說另外一個，就是消費，因為出口、投資、消費是拉動GDP三駕馬車，現在我們國家似乎要把更多的注意力放在內需和消費上。
汪同三：對，我們還有點時間，我給你講，我們國家從改革開放30年以來，已經出現過三次經濟增長速度下降 了。第一次是九十年代初期，90年、91年，那個時候由於我們宏觀調控出現了一次軟著陸，當時的流行詞可能有點歲數的人都還記得，叫做「市場疲軟」、「三 角債」、「就業困難」，這是第一次；第二次經濟增長速度下滑就是97年、98年、99年，我們在96年底軟著陸，取得比較好的效果成功以後，原來我們希望 經濟能夠進入一個新的較快增長的時期，但是受到亞洲金融危機的衝擊，我們97年、98年、99年增長速度還是在下降；第三次就是08年、09年出現的經濟 增長速度下降。
那麼在這三次經濟增長速度下降的過程中，我們採取的對策都是在一定程度上擴大內需，擴大投資，增加政府的開支。90年的那一次，九十年代初期那 一次我們就是比較簡單的，銀行多發一些貸款，多上一些投資的項目，來從經濟不景氣裡轉變出來。97年、98年受亞洲金融危機影響，我們採取的措施也是大家 都知道，叫做積極的財政政策，就是擴大國債發行規模，弄來錢政府拿去投資。當時也是明確的認識到，如果亂投資的話會造成重複建設，引起一些結構性問題的惡 化。所以當時我們的方針是投資集中於基礎設施建設，堅決不投到製造業上去，那些重複建設的製造業上去，這是好的。但是當時確確實實，我們側重點是僅僅放在 投資上。
這一次我們也是採取的積極的財政政策，和適度寬鬆的貨幣政策，也是靠增大政府的支出，但是從國務院提出來那十條措施裡面，我們看出來不僅僅是投 資了，有一部分錢是投在投資上，其他的更注重的是民生，建設，還有新農村建設，還有加強環保的建設。這樣的話，可以看出來我們又比98年的那一次積極的財 政政策，在問題的處理上，在資金的使用上更加成熟了，做的就更完善了，更全面了，不僅有投資，而且更多的去兼顧民生，兼顧和諧發展的各個方面。
所以我們應該相信，這一次的宏觀調控效果會比我們過去的兩次，比九十年代初期那一次那就肯定了，也會在某些方面比98年的那一次產生更積極的、更好的效果。
主持人權靜：所以我們很多網友就會問，這四萬億的政策，有多少是會實實在在落在我們老百姓身上的好處呢？比 如說現在很多企業都出現裁員的風波，包括之前盛傳的提高最低的工資保障，或者是增加養老金，降低個稅，這些好像目前我們都還沒有看到很明確的政策出台，好 像這個四萬億只是國家的一個大手筆，但是跟我們老百姓實際的生活還是比較遠。
汪同三：這些四萬億，你說它一點沒有浪費？那是不可能的，肯定會有浪費的部分，但是最終都會落實到我們的人 民頭上。你比如說我們加強對低收入家庭的補貼，這是最直接的，我們取消了利息稅，這也是直接的，我們在討論提高個人所得稅的起征點，這個最後也是直接的落 在居民頭上，即使是那些進行投資的項目，對基礎設施投資，對農村的投資，最終它也是會反映在居民總體福利的提高上面。
所以你說我們搞經濟，它的最終目的是什麼？我們搞經濟最終目的就是要不斷地提高居民的生活水平，包括精神生活和物質生活。所以投資也好，直接消 費也好，最終的目的都是要提高人民生活水平的，所以只要我們的工作做得好，把握得好，那麼人民會在一個相當長的時期內分享到我們這些政策所帶來的好處。
主持人權靜：您覺得首先降低個稅起征點，這個政策您覺得什麼時候？
汪同三：現在還在討論。
主持人權靜：您覺得合適的起征點應該提到什麼地方？
汪同三：這個要去科學的研究分析，要看總體的收入水平，以及這個居民的收入結構。現在有各種各樣的說法，有說三千的，有說五千的，甚至有說八千、一萬的，每種說法都有每種說法的道理，個稅起征點不僅僅是減少居民的負擔，也是一種收入差距的調整。
主持人權靜：那您覺得這個點應該調到多少合適？
汪同三：我是建議在目前的情況下，能高儘可能的高一點。
主持人權靜：咱們再說另外一個，比如說現在大家也都在說另外一項政策，就是提高員工最低的工資保障。但是好像這個政策現在也不太明朗。
汪同三：在美國金融危機搞的比較影響大之前的時候，我們不是有一個勞動法的修改嗎，就是要提高勞動報酬的水 平，特別是最低工資水平。這一點是根據我們黨的文件的十六大就提出，要擴大中等收入階層，十七大提出來要提高勞動報酬佔國民收入的比重，這個都是很明確黨 的政策，就是使我們的人民能夠更快、更直接的享受到改革開放帶來的好處，改變以前居民收入在國民收入分配中比重偏低的這樣一個趨勢，所以制定的一系列的政 策，包括新的勞動法裡所提出來的，要提高最低勞動報酬標準這樣一些政策。
但是我們現在一個眼前的困難，就是受到美國金融危機的衝擊，使我們國內的生產面臨著複雜的居民，面臨著很多困難。那麼我們現在首要任務是要盡快 地擺脫經濟增長速度下滑過快的這樣一個局面，要保持我們國內生產有一個適度的較快的增長。所以其他的一些因素，像最低工資水平就可以先稍微放一放，先保證 第一個，最重要的這個任務。
主持人權靜：先不要增加企業的負擔，現在很多企業面臨的是生存過冬的問題。
汪同三：對，但是一旦我們的情況好起來的時候，還是要把這些問題提出來。
主持人權靜：那說到企業的過冬，很多網友都在互動窗口裡面跟我們討論，說現在很多公司都在裁員，所以很多人也很緊張，說現在冬天來了，自己工作是不是要面臨丟掉的情況？您對裁員是怎麼看的呢？
汪同三：有的情況，有的公司他就是經營困難，不得不裁員，甚至要倒閉的話，所有的員工大概都要受到影響，這 是沒有辦法的，我們必須積極地面對這樣一個現實。我們現在雖然這個社會保障體制，失業保險的這些體制還很不健全，但是比起以前，畢竟是要有比較明顯的進 步，一個，我們靠社會保障機制，一個，就是各級政府、各地政府要拿出更多的財力、物力來，通過各種方式來解決生活出現困難的居民，特別是那些下崗了的、失 去工作了的居民。
另一方面，我們廣大的居民還要採取一種積極的建設性的辦法，就是說碰到危機以後，它實際上是一個結構調整在裡面，要根據特點，根據機會，開創新 的就業可能，自力更生，自我救助，還有互相幫助，各種各樣的方法吧，就是十八班武術全都拿出來，能夠把由於金融危機造成的影響，對就業問題造成的影響減到 最小。
主持人權靜：最後還是回到資本市場的層面上說一說，上週我們國家還是這麼多年來第一次把利息降了108個基點，一次降那麼多，對於這個開始從寬鬆的貨幣政策，您覺得它有哪些影響？
汪同三：利息率降低以後，對於消費和投資都有明顯的好處，對於投資的好處，就是它降低了企業的生產成本，使企業能夠減輕負擔，更快的擺脫金融危機造成的負面影響，對於消費的影響也是很降低的。
主持人權靜：您說的這個我不是特別認同，其實我覺得中國老百姓，他花不花錢跟他這個錢存在銀行裡，利息是多一個點，或者少一個點，關係不是特別大，我覺得最關鍵的還是像教育、養老、醫療這些地方，這個可能也是當前我們擴大內需面臨的一個最大的障礙。
汪同三：對，這也是叫解除居民消費的後顧之憂，不要太擔心我以後生了大病怎麼辦，我的子女教育怎麼辦，這個 我想從四萬億裡面，我們也看出來相當一部分是用於衛生、教育、社會保障體制的建設。方向是明確的，進展速度不是盡如人意的，但是方向明確了，總是能使人看 到希望，我們共同來努力，來把這個事慢慢的做的好起來。
主持人權靜：我看到在我們互動窗口裡面，很多網友都在討論，說希望現在能漲工資或者怎麼樣，您覺得在當前這種經濟形勢之下，這個漲工資的可能性大嗎？
汪同三：大概多數人，特別是在直接的物質生產領域裡面的人，他們的工資提高是要根據他們的勞動生產力的提高 來決定的，所以現在在目前經濟普遍遇到比較大的困難的時候，要想比較明顯的提高勞動生產力，來提高工資水平，難度是比較大的。當然不排除某些行業、某些部 門，甚至某些具體的企業單位他們還存在著給員工漲工資的可能，但是從總體來看，從多數來看，目前比較明顯的漲工資的可能性不是很大。還
網友：：整天說要投資教育，學費為什麼不降？學費以後有可能降嗎？
汪同三：至少從初等教育，會，我們現在不是已經在全國都開始免除學費了嗎？慢慢在有條件的地方就會擴展到初中。
主持人權靜：那高等教育呢，大學呢？
汪同三：高等教育呢，它有一個供求關係在那裡，現在我們面臨的主要問題還是怎麼樣盡快地發展高等教育，提高 高等教育的質量。在前一段大學都在紛紛的擴招，在擴大自己的招生能力，擴大招生能力以後，一方面是大學欠債了，這是一個還沒有完全解決的問題，另一方面， 也加大了大學教育的競爭，就是說我們要報考大學的學生有越來越多的選擇，這種加強競爭的話，會有助於降低學費的，其實發展下去，我預測學費是會有所降低 的。
主持人權靜：咱們其實時間已經到了，但是汪老師，還有最後一個問題沒有回答，也是我們財經的網友最為關心的，就是對股市會有什麼影響？
汪同三：這個積極的財政政策，適度寬鬆的貨幣政策，以及四萬億，各地的十八萬億，對於股市來講應該是利好的消息。股市它是經濟的晴雨表，我們這麼講，如果我們的經濟是有希望的話，那股市也應該是有希望的。
主持人權靜：好的，今天我們就非常感謝汪同三教授做客新浪《財經會客廳》，來跟我們分析這個《經濟藍皮書》當中的若干問題，也跟我們很多網友提出的關於具體生活當中的這麼多生活當中的問題，展開了互動跟討論。我們感謝汪教授，謝謝您做客財經會客廳，希望下次還有機會再跟您聊天。
汪同三：謝謝你，謝謝廣大的網友，再見。
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