摘要：要想使股市健康，第一就是經濟的基本面要好，經濟的基本面不好，股市是虛的。第二，要有好的上市公司。第三就是要有比較理性的投資者。成思危：現在熊市底下一般人們說就是兩種策略，一種策略就是趴著，你只要拿著好公司的股票。
《小崔會客》九屆十屆全國人大常委會副委員長成思危，以下為節目實錄。
崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會特別節目《小崔會客》。今天是小崔會客的最後一期，真的不想跟大家說再見。我們今天請來了一位重量級的嘉賓，他就是經濟學家成思危，熱烈的掌聲歡迎他。您看過我們的節目嗎？
成思危：看過。
崔永元：我的特點就是胡說。
成思危：沒關係。
崔永元：尤其是經濟領域我不是特別熟悉，今天可能會提很多外行問題。
成思危：沒關係。
崔永元：如果提錯了，希望您能理解和原諒。
成思危：完全理解。
崔永元：其實我特別感興趣您的經歷，比如16歲的時候，16歲的時候我正在上初中，準備上高中了，那個時候您在做什麼？
成思危：那時候我也在上高中。
崔永元：是在什麼地方上？
成思危：我在香港。
崔永元：應該就在香港工作了。
成思危：不是。
崔永元：但是您回到內地了，為什麼？
成思危：因為你們當然年輕，不理解那個時代，那個時代正是中國一個巨大變革的時代，雖然我生長在一個富裕的家庭，但是我確實看到舊中國國民黨政 權的腐敗，到香港感到英國殖民主義統治的不公平，當然我個人來說也是抱著對新中國的憧憬，對我們國家未來的這種理想，所以我就一個人，16歲回到了廣州。 這在你們今天看來，覺得都是很難想像的，但當時那個大時代，像我這樣的人還確實不少。我覺得把這一生奉獻給我們自己的國家和人民，這個是最使人感到高興和 愉快的事情。
崔永元：您可能不知道我的年齡，我是1963年出生的，今年是46歲，我一直在想，我退休以後幹什麼。但是您46歲的時候想的不是這件事。
成思危：對，你倒挺研究我的，我是46歲那年，因為改革開放，有了這麼一個機會到美國學習。當時我經過思考以後，決定不學化工，學管理。因為我 是華東化工學院畢業的，一直是學化工的，經過文化大革命，使我懂得了一點，科技救國固然重要，但如果沒有好的管理，再好的科技人員也發揮不了作用，你想文 化大革命時候一些很優秀的科學家都去，用那時候的話來說，都去修理地球去了，那你怎麼能發揮科技的作用？所以當時我說，我就認定了這一條了，改行，要學管 理。我相信將來中國的發展要靠科技，但是更加要靠經濟和管理的人才，我認為我這條路選擇的還是對的。
崔永元：在美國學習了兩年？
成思危：兩年半。
崔永元：學了兩年半，學了兩年半回來以後，大家看到了您的成績單，成績單是四個5分，一個5+，是吧？
成思危：不是，最後一年是三個A，一個A+。
崔永元：三個A，一個A+，這是最後一年？
成思危：對。
崔永元：前幾年為什麼不拿出來給大家看？
成思危：沒有，我沒有拿著給誰看。剛去的時候說實話，遇到很多困難，實際學管理，數學和計算機要求是很高的。那麼這些對我都是挑戰，所以坦率地說，第一個學期的成績並不好，第一個學期成績大概我只有一個A，一個B，一個B+。
崔永元：這是媒體第一次知道，媒體知道都是三個A，一個A+。
成思危：那我今天告訴你了。
崔永元：後來您畢業的時候，您的老父親從台灣去看您，他看到了這個成績，特別為您驕傲。
成思危：對。
崔永元：您父親我們非常敬仰，那是新聞界的大家成舍我。做新聞的人最崇尚的就是講真話，講實話，不講官話，不講套話，甚至敢冒說實話的風險。所以您的這種語言風格、做事方式是不是受了父親很大的影響？
成思危：這可以說有影響，所以我今天也請大家監督，也請廣大的觀眾監督，我就兩個格言。第一個是多說真話、實話，少說空話、套話，不說大話、假話。空話、套話現在一點不說可能不現實，但少說，大話、假話說了就誤事了。
崔永元：對。
成思危：第二個，就是我在政協的兩句話，叫做慷慨陳詞，豈能皆如人意，鞠躬盡瘁，但求無愧我心。謝謝大家。你說話肯定有人同意，有人不同意，你 要想討好大家，那個話肯定說的沒份量。所以允許人家不同意，但是作為自己來說，應該是覺得我說的話是無愧我心的，我說的是實話，所以我想請大家監督。
崔永元：您做過十年兩會政協委員，做過十年政協委員，做過十年的國家領導人。
成思危：十年的人大代表，既是國家領導人，也是人大代表。
崔永元：對。我們覺得好像不是，跟您談話沒有跟領導人談話的感覺，覺得您很親近。
成思危：本來我就是個學者，由於歷史的機遇吧，到了領導崗位上。所以我一再說，這個擺架子實際是自信心不足的表現，你如果有自信你擺什麼架子，對不對。
崔永元：對。你看我就不擺架子，我也沒什麼架子可擺。
成思危：另外你想一想，我們都是從普通人上來的，當年我們也是拿著飯盒到食堂打飯，當年也是騎著自行車上班，或者擠公共汽車上班，不也都這樣嗎。你現在當領導了，你還是應該記得當年那種群眾的生活。
崔永元：我特想用今天所有的時間跟您談談您的經歷，談談您的父親，我們尊敬的一位老人，但是我覺得我們是不是也得順應一下觀眾的想法。
成思危：對，你得順應民意，今天不是來談我個人經歷的。
崔永元：我們做了一個街頭採訪，就是看看大家現在最關心什麼，咱們可以談談大家最關心的問題，一起來看一看。
【百姓建言】
民眾：這個問題咱也看不明白啊，你看這股市你怎麼說呀，要是它天天走紅，他說咱們走出獨立行情了，和國際脫軌了，人家國際漲咱們跌了，還能說咱們受中間影響了。他說哪個股好吧，國家有什麼利好政策出來你該炒了，他說那叫見光死。你說這還能炒嗎？
民眾：股市目前要想搞好的話，一，改進發行制度，第二，把莊家控制好，不讓他們搞老鼠倉，第三個應該是上市公司。
范先生(深圳從事IT行業)：這年頭反正都賠了，賠得挺慘的。第一就是監管層監管的問題。第二就是新股發行制度不是很健全。第三就是信息披露還是不夠及時，大小非問題還是得繼續監管。
高銘(北京自由職業者)：我認為北京的樓市、房價還是太高，五環以外的普通住宅，一平米都得七千至一萬，而北京普通白領的工資一個月也就三千元左右。這說明什麼呢？普通白領一個月的工資買不了五環以外的一平米住宅。
張先生(銷售員、在深圳工作八年的湖南人)：目前的房價處於一個低谷，蠢蠢欲動的回升階段，大家都這樣說，具體政策怎樣調控，還是有待於國家政策怎麼幹預了。(我希望)一平米大概在5000左右。
杭州市民：我覺得大家都在說做一個房奴很不容易，我覺得我想做一個房奴都不很容易，這就是我對於杭州房價的看法。現在的經濟適用房，據我身邊的朋友他們去，如果說要去申請經濟適用房，這是一個非常漫長而等待的過程。
楊剛(在廣州創業 江蘇人)：自己感覺認為，目前來說對於廣州這個地方，房價還是偏高了一點，我能接受就是在七千塊錢左右一個平方。
民眾：真正等著住房的買不起，經濟適用房也買不起，一個工人掙一千多塊錢、兩千塊錢。
崔永元：剛才我說錯了，我說是街頭採訪，實際上都是網上拍客拍的，但是這個話題比較集中，就是兩件事，一個是房價，一個是股市，您看咱們先談哪個？
成思危：隨便你。
崔永元：先談股市吧，因為我那個還在裡頭放著，現在是牛市還是熊市？
成思危：熊市，那肯定的。
崔永元：這個是怎麼劃線的？怎麼算熊市，怎麼算牛市？
成思危：它應該這樣的，如果從中國股市情況看，和國外有點不同，國外一般理論也有幾種，一種就是說掉下20%就算是熊市了，這個在中國肯定是不 合適的，六千點掉下20%的時候，還有四千多點呢，你怎麼能說它是熊市，這是一種說法。另外一種說法就是所謂三階段論，就是熊市到牛市過度，然後中間上 漲，然後再下降，中間這一段就叫三階段論，這個又太學術性了，因為你怎麼去劃分那些階段。
崔永元：其實真正股民也不見得懂那麼多，就是簡簡單單告訴他就行，現在是熊市還是牛市，現在是買還是拋就行了，他們特別想聽這樣的說法。
成思危：這個是兩回事，什麼時候是熊市？我個人的看法，牛市變熊市，我講的先是快牛，再變成慢牛，然後再進入熊市。
崔永元：他們有人說慢牛是您發明的詞？
成思危：那快牛是誰發明的呢？
崔永元：也是您發明的。
成思危：不是，簡單地說，股市迅速上漲，然後慢慢地下降，但這個時候還不能說就是熊市。因為從總體來說它還是上升的，你和上一輪最高點相比，它 還是上升的。比如上一輪最高點2245點，你在三千多點，你怎麼說它是熊市呢？實際它和上一輪相比，它漲了一千點，50%。所以我提出來過度期的結束應該 是上一輪的最高點跌破了，這是真正進入熊市，在這之前是牛熊之交的事情。
崔永元：中國的股市您看得懂嗎？
成思危：我儘量看吧，我寫過一本書，也發表過一系列文章，我是從學術角度來研究這個問題的，但是也聽了很多炒股的人的說法，也在網上看了好多人 的說法。反正我說就是幾條供你們參考。第一條就是股市從長遠看，它總是波浪式前進，螺旋式上升，所以你拿了個好股，過十年二十年它肯定漲，這是第一條，一 定要看到。第二條，就是股市它本身的作用，既是有效的融資場所，又是有效的投資場所。所以它既要給企業帶來低成本的融資，更要給投資人總體上以合理的回 報。
崔永元：比如全民炒股的時候，趙錢孫李都在炒股的時候，您在提醒大家說這是個泡沫的股市。
成思危：泡沫正在形成。
崔永元：讓大家理智。
成思危：投資者要注意風險。
如果大多數，我不願意用股民這個詞，大多數公共投資者沒有得到回報，股市肯定是有問題的。
崔永元：目前就是這個情況。
成思危：對，這是第二點，這點我覺得也是判斷股市是否健康成熟非常重要。如果一個股市只是給企業融資提供了方便，救了企業，但是投資者都損失 了，這我想不是一個，就不是股市它完全的功能。以前我們可能比較注重股市的融資功能，特別是當國有企業困難的時候，最初的時候採取的做法是救國有企業。但 是如果一個股市不能使大多數投資者在總體上得到合理，我不是說你，你可能投的都是垃圾股，都虧了，那活該。但是總體上要得到合理的回報，合理的回報至少要 高於銀行存款的利率吧，否則他幹嗎去冒那個風險，所以這是我想講的第二點。第三點，股市它是一個適度投機的場所，沒有投機，就沒有股市了，有人說一個股票 的理性價格是它未來的收入折現到今天這個現值。那麼我想如果大家都按理性價格，就沒人買沒人賣了。就是因為對未來的估計有不同的估計，所以有的人認為這個 股票的價值現在是低於它的理性價值，所以我要買進，有的認為股票價值高於它的理性價值我要賣出，有買有賣，股市才能活躍，沒有買賣，不能活躍。所以說股市 是個適度投機的場所。這三點是我對股市的基本看法，這個我講過多次了，希望大家記住我這看法。
崔永元：這是基本的看法。但是在關鍵的時候，您還是有言論的。
成思危：對，那當然。
崔永元：比如全民炒股的時候，趙錢孫李都在炒股的時候，您在提醒大家說這是個泡沫的股市。
成思危：泡沫正在形成。
崔永元：讓大家理智。
成思危：投資者要注意風險。如果這個增長超過指數規律，就肯定有問題了，這個是一些學者的，這個是某瑞士學者的看法，那肯定有問題。
崔永元：這是2007年2月說的，中國股市正在形成泡沫，投資者面臨投資行為不理性的危險。
成思危：對，當時我覺得我有責任提醒大家，其實我不炒股，他虧不虧跟我有什麼關係，但是我覺得我有責任去提醒大家，但是沒想到是招致了好大一場風波。有的人甚至把它提到政治高度，說你是在唱衰中國，還有的人給中央寫信，說領導人不能這麼說話。
崔永元：我們從網上看到攻擊您，或者罵您的聲音挺多，您估計都是什麼人當時？
成思危：各種情況都有吧，有的人是他買了股票他想脫手，他當然希望它往上漲他才能脫手。
崔永元：這倒無所謂。當時還有別的人嗎？
成思危：有的人可能想惡意操縱這個股市，你這麼一說，他就操縱不了了。因為你知道，有個特點，凡是股市特別熱的時候，垃圾股，什麼ST股都會被炒得很熱，實際這是人為炒作，這種股你要陷進去以後，很可能就血本無歸了。
崔永元：我記得我們那時候剛談市場經濟的時候，最愛用一個詞叫看不見的手，這看不見的手是什麼？就是市場規律，但是好像您能看見這隻手？
成思危：沒有。
崔永元：挺黑的這個手。
成思危：對，從我們中國股市來看，確實要想使股市健康，我覺得有四條。第一條就是經濟的基本面要好，經濟的基本面不好，股市是虛的。第二條，要 有好的上市公司，上市公司不好，它不能給股民以回報，那上哪去，創造價值是靠上市公司創造，不是炒出來的，炒的是把你的錢我賺了，他沒有能夠真正創造財 富，真正創造社會財富，是要靠上市公司的。所以上市公司的質量不好，這個是大問題。我曾經發表過言論，是中國上市公司大概有70%左右是不符合國際標準 的。質量不是，我還沒有說太不客氣，這麼說，也有人，實際上你看上市公司。第三就是要有比較理性的投資者。理性投資者對他炒的那個股，他應該對這個企業有 所瞭解，不是人家說好他去買，我不知道你怎麼炒的，你可能炒的那幾個公司的具體情況都不知道，你應該認真去分析那些公司，而且應該以冷靜的態度來對待。最 簡單的一句話，就是巴菲特說的，別人恐懼時候我貪利，別人貪利時我恐懼。或者還有一句話就是，當你興高采烈時，你要賣出，當你痛哭流涕時，你要買入，這個 就是理性的股民。
崔永元：您看我天天忙著做節目，也沒時間研究別的，我怎麼辦呢我這股票現在？
成思危：現在熊市底下一般人們說就是兩種策略，一種策略就是趴著，你只要拿著好公司的股票。
崔永元：我可是站著進去的。
成思危：你暫時趴著，你拿著好公司的股票不動，等著牛市到來以後你再賣，我保證你賺錢。
崔永元：您也不打聽打聽我什麼時候進去的？
成思危：那我也不管。
崔永元：6100點的時候進去的。
成思危：那是你的問題了。
崔永元：我是趁火打劫。
成思危：趁火打劫了。當然我覺得你拿它十年二十年，還可能漲到6100點，沒問題，到你退休的時候。
崔永元：我拿著有啥用呢到時候。
成思危：你子女就有用了，美國有的人就這樣，買了股票，小孩的時候買了股票，等小孩上大學的時候，把股票一賣，小孩上學的費用就有了，所以這是一種策略。
崔永元：那我替我女兒謝謝你。
成思危：這是一種策略，還有一種策略就是做短線，炒短線，就是說你不要太貪利，你只要買了一個股票，有5%的上升你就賣，有5%的上升你就夠了，你別想還去拿10%，百分之二三十的利潤。但是做短線有一個問題，就是你特別辛苦，你得天天盯著，你又沒那麼多時間。
崔永元：我得辭了電視台這工作去幹那個，然後掙的錢可能還不如這個多呢。
成思危：不如這個。再一種辦法，就是你去買基金，就是讓專業理財的人替你做這些事。
崔永元：您別再說了，再說我就傷心了，因為我基金也套著呢。
成思危：那肯定，整個股市掉，基金也套著。但是我就說如果你在熊市的時候，你又沒有時間去做那種頻繁的賣出買入，頻繁的賣出買入實際上在一定程度上並不合算，那你就乾脆買基金算了。
崔永元：我覺得現在跟您聊天挺舒服的，如果我要每次買股票之前都能跟您這麼聊一次，那我肯定大掙了。
成思危：那不行。
崔永元：但是我在想一個什麼問題，就是您想沒想過，您當時以什麼身份在說話，比如說是以一個普通的公民，是一個著名報人的兒子，還是一個經濟學家，還是一個國家領導人？
成思危：當時我說這話的時候是在迪拜接受《金融時報》採訪的時候說的。
崔永元：能不能說是國家領導人的身份。
成思危：不是，我聲明是以學者的身份，而且我說了一大段話，他只把這段話弄出來了，前頭我的話他都沒說，股市長遠來說，是波浪式前進，螺旋式上升的。
崔永元：經常遇到這種情況，說半天別人摘一句話。
成思危：斷章取義，他就摘這一句話。當然摘這一句話，這句話是我說的，我還是負責的，我說的是我的判斷。
崔永元：您想沒想過儘量不說或者少說，因為您一說，股市就會有震盪。
成思危：問題是不符合我的原則，我不是說嗎，慷慨陳詞豈能皆如人意，鞠躬盡瘁但求無愧我心，我看到股市有泡沫了，我不說那不是對不起大家嗎。
崔永元：但您一說好多股民就鞠躬盡瘁了。
成思危：我還跟您講個故事，最近有個朋友來看我，他感謝我，因為他聽了我的話，在股市五千多點的時候他把股票全賣了，所以他感謝我。我說你不用感謝我，這說明你自己有判斷力，我希望有更多這樣的朋友當時聽我的話，可能損失就會小一點。
崔永元：做他的工作是不挺難的？
成思危：沒有，我沒有單獨跟他說，他就是聽了我公開場合下的講話。
崔永元：對，因為那個時候好像五千多點很少有人願意賣，因為傳聞都說很快到八千多點，到奧運會之前到八千多點。
成思危：你說這個還不對，有的人說是萬點可期，馬上可以到萬點了。
崔永元：萬點那是內部消息，沒告訴我。
成思危：還有一種說法，你肯定看到過，叫做黃金十年，就十年大牛市，這個我是堅決反對，因為股市的規律就是波動性的，有漲有跌，暴漲之後必有暴跌，這個話當時他是聽到我這句話的。
崔永元：現在是兩千一百多點，咱們談話這會兒不知道是升還是漲，反正是熊市的狀況，您估計什麼時候能有一個上升的勢頭，再回到慢牛或者快牛。
成思危：這問題只能講個人的分析了，我是分析過這個問題，這實際上跟整個經濟形勢，處在金融危機的影響下。處在金融危機影響下，我的分析是我們 國家今年下半年會比上半年好，明年會比今年好，我去年11月在廣東就講過，2011年我們應該能夠恢復到比較正常的增長勢頭。如果按照這樣的估計，股市一 般是比實體經濟要提前或者滯後，就是它掉下來，你看我們股市掉，是在我們經濟下滑之前掉的。上升的時候，它也會在經濟上升之前上升。這樣，假定2011年 是可以恢復到正常的增長，那應該說2010年下半年股市應該回升。
崔永元：希望大家能記住您的全文，您說的是假定。
成思危：因為股市的先導作用。還有一個方面你可以分析，中國這十多年來，股市的熊牛交替，有的人說是六次，有人說是四次，不管六次還是四次，你 可以看到每次熊市和牛市的交替中間都是兩年左右，兩年左右。當然我絕對不可能準確地說，你從我們上次進入熊市到2010年下半年，也是兩年左右，所以根據 這兩個判斷，我是做出這麼一個假想。但是我要聲明，僅供參考，如果有損失，責任自負。
崔永元：我聽您的，畢竟是經濟學家。
成思危：不，經濟學家，第一，預測永遠是測不準的，測準了就成神仙了。但是預測又是必不可少的，沒有預測你沒有方向，所以經濟學家的話不可全聽，也不可不聽。
崔永元：您聽說過這句話嗎？說經濟學家分好幾種呢。
成思危：對。
崔永元：您聽說過都分哪幾種嗎？
成思危：這個我想我不便於得罪經濟學家。
崔永元：我來得罪。
成思危：你來得罪吧。
崔永元：有一部分就是有獨立思想能力的經濟學家，他是在研究經濟規律，面對市場說事。有一部分經濟學家屁股決定腦子，所以他可能在為某一些利益集團說事。有一些經濟學家，是認為現在經濟學家頭銜比較好聽，是文學家冒充經濟學家，差不多就分這麼三類。
成思危：不單文學家，其他的也都冒充。
崔永元：漫畫家。
成思危：有的科學家也會這樣。
崔永元：這個是比金融危機讓人更痛心的事。
成思危：這個我覺得是這樣，要看你怎麼看。首先一點在社會利益多元化的情況下，真正能夠堅持獨立思考、公正的人是不容易的，因為這個利益多元化。假如你擔任了一個上市公司的獨立董事，你多多少少總會要受它的影響，因為你拿它的董事費，對吧。
崔永元：我沒當過，可能不會吧。
成思危：如果，我說是如果，你可能有這種情況。有的經濟學家本人就是什麼公司的總經理，那你說他能非常客觀來看問題嗎？那肯定是不行了。我說這 個有泡沫，他就肯定要反對了，因為他的股價就上不去了。所以這是一種情況。至於冒充經濟學家，我覺得要客觀分析，當然一點來說，對於他們本人可能對經濟學 不瞭解，認為經濟學很簡單，誰都能說幾句，特別說幾句大家愛聽的話，這是一種。但是另一種，也有些人確實出於關心，我們國家經濟的發展，有的科學家雖然不 懂經濟，但他出於對經濟的關心，他也來發表點意見，儘管意見在內行的經濟學家看來是外行話，但是如果他的動機是出於憂國憂民，我說這個不要過分責備，如果 大家都關心國事，我們國家才能有希望。所以你這種說法會挫傷我們的年輕朋友，他們雖然不是經濟學家，但是他們也可以對經濟學、經濟問題發表他們的意見。
崔永元：對，我沒事，我就是以說話傷人起家的，怎麼想就怎麼說，我想大家能理解。咱們說說房價，其實您最近的一個言論特別有意思，我看有網友評論說是說出了大家的心裡話，其實好多人知道這個內幕，但是不願意說，您說出來了，也就是房價的構成。
成思危：對。
崔永元：您再給大家說一下，省得又有人斷章取義。
成思危：那是2005年的時候，我的博士生做的一個研究，因為開發商不不願意公佈房價成本，那怎麼辦呢？我們就做了一個房價的所謂參比模型，然 後對北京、上海、福州三個點做了核對。核對的結果大概是這樣，就是成本，包括土地價格佔50%，政府的稅費佔20%，開發商的利潤佔30%，這個是我當時 有數據的，我記得你們經濟頻道採訪的時候把數據都給他了。我說了，開發商這30%裡頭有一部分是灰色成本，說白了，就是行賄的成本。這個話是，就是他為什 麼不願公佈，是有這個關係在內。但是網上一炒，成了我說了30%是行賄成本，這個就不對了，那開發商不賺錢了，那不可能，所以這裡頭有一部分是灰色成本。 而且對這個問題當然我還做過分析，有兩種情況。一種是開發商主動去行賄，這個肯定是法律要處理的。還有一種是有權力的政府工作人員索賄，你不給我錢我就不 給你批，不給你辦。像揭發出來這些，包括有的管土地的，從成克傑開始都是這樣。當然他行賄不對，但是我曾經跟賀國強同志說過，我說我的看法是索賄比行賄還 要罪加一等。
崔永元：您先解開我們心中的一個謎，比如說按照國際慣例，房地產開發商的利潤大概在多少算是合理的？
成思危：這個是他牽涉到很多因素。
崔永元：比如假設沒有行賄這件事。
成思危：假設沒有行賄這件事，我覺得是這樣，他的利潤應該是在15%左右。
崔永元：這算是國際慣例，是吧。
成思危：為什麼呢？網上也在炒，說5%，不行的，為什麼？因為開發商的開發出來的房子不是馬上賣掉，他有一段空置期，但這段空置期的時候，他的 資金，因為他的資金大部分是從銀行拿來的，他得要付銀行的利息。另外就是說房地產的市場是波動的，所以利潤不可能是固定的，房地產漲的時候他可能利潤高， 房地產跌的時候他可能利潤低。所以從國際上來看，根據我的瞭解，大概是15%左右，這個數我也跟當年的建設部長汪光燾同志也交換過，他也認為這個數還是可 以的。
崔永元：如果我要是房地產開發商，我可能也有一句話想說，因為灰色這部分非付出不可，所以必須把利潤做到30%。
成思危：所以我就說了，要解決這個問題，首先就是要反腐敗，要反對索賄，如果沒人索賄，他就不是非付不可了。
崔永元：在您發表言論的時候，總是有人願意把您歸到一個階層，比如在替股民說話，或者在替上市公司說話，或者在替買房的人說話，或者在替房地產開發商代言，您怎麼對待不同時期給您的這些稱號？
成思危：這個說實話，既然說話，就不要怕人家有不同意見，這裡大概四種情況。一種是無知，就是他根本不知道我說話全部是什麼，只是看到報紙上那 一句話，而且我剛剛說的，30%是腐敗成本，那這個肯定那就說了，你這話不對，這個是一種。第二種是誤解，誤解什麼呢？就是由於他受一些輿論的影響，他是 有誤解。第三種是偏見，就是他認為我說的話不符合他的利益，他就反對，是一種偏見，實際我說的話肯定是，我認為我是站在我認為正確的立場上，但是他認為這 句話不符合他的利益。第四種是成見，那是看到我就煩，凡是你成思危說的話就反對，這個網上也有，沒關係。
崔永元：就這四種嗎？
成思危：大概就這四種。
崔永元：還有一種呢，還有一種合理。
崔永元：我聽完您講的，我起碼得出這麼一個結論，如果政府在用地政策上能有一些細微的調整，然後再加強反腐敗的力度，這房價至少有20%的降價空間。
成思危：開發商應該也還可以。
崔永元：開發商再讓讓利，那就20%以上。
成思危：但是我估計在近期很難做到，現在政府已經做到在稅費這些方面減少了，而且也鼓勵合理地買第二套房，合理的我講的，不是去炒作，不是去炒 房，第二套房。實際上我覺得，這真正是讓房地產正常發展，所以現在就是中等收入階層應該理性地來看待住房問題，不要想國家來補貼，如果你符合補貼條件，那 你就不是中等收入階層了，不要想國家來補貼你不應該補貼的。另外房價是要降，但是你自己也要有個適度消費。你剛畢業的大學生，兩口子，像剛剛有人說三千 塊，他收入三千塊，你一個人收入三千塊，你買房，你肯定要結婚，結婚兩口子收入就六千塊，那就不一樣。如果你一人收入三千塊，你還想買個一百平方米的房 子，那這根本不合理。我算過，北京兩口子如果大學生三千塊，當然買七千到一萬，就剛才說的，七千到一萬的房子，他是可以買得起的。這你們可以自己去算。所 以適度消費我覺得非常重要，至於你將來收入提高了，你再去換，買好的房子，你不要想一步到位。你一步到位的話結果就是啃老，把你父母的錢拿來，一個就是現 在所謂房奴，你每個月一半的錢要交按揭，那當然使你的消費可能就會受到影響。
崔永元：對，其實這個事情說起來不那麼簡單，可以一項一項細緻說很多呢。
成思危：對。
崔永元：您現在離休了，是不是不是特別緊張了？
成思危：我現在叫退而不休，就是說學術的活動還是很多，請我演講的很多。
崔永元：其實這也算學術活動的一類。
成思危：今天，今天還是應該算媒體採訪，因為今天我又沒拿(PPT)，又沒跟你們講什麼公式，對不對，只是回答你的問題，你也說實話，我跟你真的講那些東西，你也不懂。
崔永元：我也聽不懂，對。
成思危：所以今天不算學術活動，算是跟公眾的一種交流活動，跟媒體的交流活動。
崔永元：我的意思就是說如果您要不是特別忙的話，經常到我們節目來一來，哪怕講的深一點，多講幾次我們就懂了，懂了以後大家可能就會更理性，對大家都有好處。
成思危：那可能會影響你的收視率了，就有人說你老找他，煩不煩，你收視率會降低。如果你不怕犧牲收視率，我倒不怕多講。
崔永元：我們可以炒作，我說我們半年就做他。
成思危：那謝謝了，我也受不了。
崔永元：然後他們在網上就會罵我們，然後說你半年都找他，你說什麼呢，都在看，收視率就上去了，也是一種思維可能。
成思危：不過實際上我出了不少書，願意看的話，看我的書就可以，別看網上的那種片斷的報導。
崔永元：看完整的書。
成思危：對，比如股市我專門出過一本《中國股市》，分析中國股市的。另外還出過一本《論金融改革》，那裡頭有很多講對股市的看法。房地產，我 2000年和一些專家出過一本《中國城鎮住房制度改革》，這是目標模式和實施的難點，這我們都出過書。只有這樣，因為你只有瞭解對方的觀點，才有辯論的必 要，否則抓住一句話，說實話這些我都不理解。
崔永元：沒什麼意思。
成思危：沒意思。
崔永元：您還會不斷地出來發表言論嗎？
成思危：我想只要有這個需要，我會發表。還是那句話，就是慷慨陳詞，豈能皆如人意，鞠躬盡瘁，但求無愧我心。
崔永元：現在對知識分子來說，最寶貴的就是獨立思考的能力了，我不知道您怎麼培養您的學生有獨立思考的能力？
成思危：這個你要問我的學生，反正我的原則第一，是尊重他們的首創精神，就是師父領進門，修行在個人。就是說我每個月跟他們有一次到兩次的會， 在這次會上他們向我提問題，我回答他們的問題，相互交流，因為平時通過電子郵件，相互交流。但是我的原則就是：第一，鼓勵他們自己獨立思考，他遇到了問 題，我還非常希望他們不僅是提出問題，而且提出他自己的見解，然後我再說我的見解。直呼其名，永元、傑克，就這麼叫的。另外在課堂上有不同意見，當場就可 以跟老師提出來。這個是我們教育改革，要培養有創新型人才非常重要的一點。
成思危：你這不房市股市的，怎麼又轉到教育上去了。
崔永元：對，因為我覺得只有有獨立思考的這種人才，才有可能把更多的事情看清楚。我們這個兩會特別節目《小崔會客》到今天就全部播出完了。我們也歡迎觀眾朋友和網友朋友提出你們的意見和建議，表揚也好，罵也好，希望是你們獨立思考的結果。謝謝你們，再次感謝成先生。
成思危：謝謝大家。另外我要向大家道歉，我不知道你們一點來了，剛才我打電話給我的學生，我才知道你們一點就在這兒等著了，我要知道你們一點來了，我就一點半來了，謝謝大家。(CCTV《小崔會客》)
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