人稱「歐元之父」的1999年諾貝爾經濟學獎得主羅伯特·蒙代爾因為對中國經濟的關心而為讀者所熟悉。他不僅之前強烈反對人民幣升值，而且曾經 提醒中國注意奧運經濟泡沫的問題。上週日，蒙代爾教授在廣州譽峰國際會所就人民幣升值、通貨膨脹等熱點話題接受了本報記者的獨家專訪。本報記者祝慧、馮鏡 明攝影報導
談宏觀調控
現在是停止人民幣升值的時候
廣州日報：中國政府的宏觀調控目標是保持經濟增長的同時，控制住通貨膨脹，一些學者建議採取比如降低個人所得稅、利息稅等，您認為減稅是不是好辦法？
蒙代爾：減稅通常可以促進經濟增長，當然要看減的是哪種稅。我認為目前所得稅的稅負太高了，不利於中國長期的經濟發展。中國應該保持對外國投資 者和本國投資者友好的投資環境。如果稅收太高，就會減少投資，或者鼓勵人們逃稅。我認為稅負水平不應該高於30%，高於這一水平，稅基就會下降。當然美國 高於這一水平，歐洲達到50%，甚至更高。但對於任何國家任何稅種，30%的稅負都是很高了，對於那些貧窮的國家，最多不應該超過20%。
廣州日報：您曾經不讚成人民幣升值，並警告說人民幣升值過快會帶來災難性的後果，現在的人民幣升值的幅度，你覺得是否合適？
蒙代爾：人民幣升值的時間越長，就會變得越危險。匯率變動對實際產出的影響是相當滯後的。日本給中國提供了一個很好的負面的例子。
1985年到1995年的十年間，日元升值了接近三倍，剛開始看起來危害並不大，但大約五六年後對經濟造成了巨大的傷害，導致了長達16年的房地產市場的低迷。直到兩三年前，房地產市場都是跌的。美元兌日元從240日元跌到1995年4月的80日元，使日本經歷了10年的滯脹期。
我不認為人民幣升值的幅度會那麼大，但由於中國的工業結構，升值會對從事出口的小企業造成巨大的打擊，而這些小企業促成了浙江、廣東等沿海地區的繁榮。我覺得，現在應該是停止人民幣升值的時候了。
不過，中國政府面臨著來自美國和IMF等的外部壓力，所以如果要停止人民幣升值，中國同時必須要表明會採取措施減少貿易順差。因為中國龐大的貿 易順差增長得太快，其他國家肯定會採取報復措施。現在外部為減少貿易摩擦，對中國施加的壓力是提高人民幣匯率，但我認為，這不是中國應該採取的辦法。
中國應該採取的是使國際收支平衡的方法。可以放鬆對資本流出的管制，用資本的流出來平衡貿易順差。讓人們可以將他們手中的部分人民幣換成美元，比如說讓他們持有20%的美元、80%的人民幣。
廣州日報：那麼現在是不是推進人民幣自由兌換的好時機呢？
蒙代爾：我認為，現在還不是最好的時機。在奧運會後，比如9月份，會比較好。當然，也不能一下子就都放開。任何事情都不是一蹴而就的，因為無法預料政策的衝擊是否太大，這應該是個長期的過程。
談國際形勢
美國房地產市場年底就會回暖
廣州日報：你以前也提醒過中國要注意奧運泡沫的問題，你對奧運後的中國經濟發展怎麼看呢？
蒙代爾：我認為中國股市的表現正預示泡沫的結束。在奧運會後，北京和中國政府應該繼續鼓勵對北京有利的建設項目，我去年建議2009年北京建設 一個科技博物館，同類的博物館芝加哥也有一個。這樣的博物館可以向人們展示科學可以做什麼，以及科學和工業的關係，各階段的學生，甚至是企業家都可以學到 很多東西。
廣州日報：你怎麼看國際上對中國推高原油和大宗商品的價格的指責？這次世界性的通貨膨脹的主因是什麼？
蒙代爾：我認為，中國只有20%的責任。在眾多的影響通貨膨脹的因素中，2001年~2002年美國經濟衰退時注入的過多的流動性是主要因素。 流動性過剩的問題還會存在一段時間。需求的增長也是油價上漲的原因之一。2007年，世界經濟表現出色，有史以來第一次，所有經濟體都同時向前發展，不僅 是歐美、日本、中國，而且所有新興市場，都有大量的剩餘。因為美國的貿易赤字提供了增長的動力，所以流動性過剩的問題累積起來。但現在我認為現在已經到了 頂點。油價已從最高點滑落，當然一些政治問題，比如中東的衝突，間或導致油價飛昇。之前，每當出現國際危機的時候，油價金價都會飆升。但這次，油價飆升， 但金價的升幅沒那麼大。
廣州日報：美聯儲挽救經濟的舉措，會不會帶來更多過剩的流動性？
蒙代爾：我認為美聯儲會在相當一段時間內保持利率不變。因為美國經濟受兩方面因素的影響。一方面，是房地產市場的收縮，一方面是美國人對金融產 品需求的增長。對資本產品的需求抵消了房地產市場的負面影響，我預計美國的房地產市場到今年底就會回暖。美國的下一屆總統會面臨一個比較好的經濟環境。
廣州日報：那麼美國經濟是否已經度過了最困難的時期？
蒙代爾：美國經濟在2007年第四季度和2008年第一季度經濟增長都小於1%，幾乎是零增長，今年第二季度已經有所增長，第三季度還會繼續增長，我認為到第四季度可以增長3%。
廣州日報：你認為美國政府是否應該拯救房利美和房地美？這是否和美國一直奉行的自由市場的信條衝突呢？
蒙代爾：美國政府必須這麼做，「兩房」太大了，不能倒閉。很多人不喜歡「兩房」，覺得它們得到太多的特權，而且被「寵壞了」，但不論是共和黨還 是民主黨都必須拯救它們。因為讓它們倒閉的成本更高。就政治上而言，今年是大選年，也不可能讓它們倒閉。美國政府一向都會在需要的時候干預市場的，無論是 戰爭時期還是和平時期。而且房利美和房地美也是半官方性質的，它們本來是私人機構，在政府干預下，變成半官方性質。大部分的美國總統都是比較務實的。
蒙代爾精彩觀點
●我認為目前所得稅的稅負太高了，不利於中國長期的經濟發展。中國應該保持對外國投資者和本國投資者友好的投資環境。如果稅收太高，就會減少投資，或者鼓勵人們逃稅。
●人民幣升值的時間越長，就會變得越危險。匯率變動對實際產出的影響是相當滯後的。
●中國目前沒有大的房地產公司倒閉。如果有大的房地產公司倒閉可能會導致連鎖性的反應，那麼中國政府可能就要出手（救市）了。
●相比歐元來說，美元還是很穩定的。歐元現在太貴了，如果你要賣空的話，我建議賣空歐元。目前，世界上最強的貨幣，毫無疑問是人民幣，其次是美元和港元。
蒙代爾簡介
羅伯特·蒙代爾出生於1932年，因倡議並直接設計了世界第一個區域貨幣——歐元，獲得「歐元之父」之譽，1998年被選為美國藝術和科學院院 士，1999年獲諾貝爾經濟學獎。他還是「最優貨幣區理論」的奠基人、世界品牌實驗室主席，曾任職於國際貨幣基金組織（IMF）。他曾在斯坦福大學和哥倫 比亞大學執教。
談樓市股市
目前還不到救樓市的時候
廣州日報： 中國房地產市場也面臨價格下跌的趨勢，中國是否也應像美國一樣救市呢？
蒙代爾：中國目前沒有大的房地產公司倒閉。如果有大的房地產公司倒閉可能會導致連鎖性的反應，那麼中國政府可能就要出手了。而且，和美國不同， 你們有國有的大銀行，除非政府希望如此，大的房地產公司是不會倒閉的。房價下跌對買房人則是個好消息。價格高低本身沒有好與壞，對整個經濟而言，最優的價 格應該是均衡的市場價格。
廣州日報：中國股市從最高點已經下跌了超過50%，中國政府是否救股市呢？
蒙代爾：中國股市下跌是因為它在兩年內上漲了兩倍多，市場的波動是因為經濟有很多不確定因素，因此有很多變量。
談外匯市場
美元最快8個月後就會轉強
廣州日報：美元的疲軟給國際金融體繫帶來很多不穩定，現有的國際金融體制是否需要改革呢？
蒙代爾：美元疲軟確實造成很多問題。但在去年和前年，美國的財政赤字給很多新興市場，比如巴西、俄羅斯、印度，提供了流動性。這些國家第一次有 了剩餘。因為無人借款，IMF幾乎要破產了。美元成為國際金融體制的組成部分已超過50年，其中有起有落，國際金融體制最主要的問題是沒有一個世界貨幣， 世界依賴於一個國家的貨幣，而且也沒有一個世界性的機構來調控。美元弱，就會造成通貨膨脹；美元強，就會造成通貨緊縮。
我一直主張建立一個世界貨幣，作為美元的替代。在1968年，我就向美國建議。後來，我成了「歐元之父」，算是世界貨幣的一個替代品吧。也許歐 元開始替代美元時，他們會對這個建議更有興趣。但我不認為，美元的弱勢會導致其在國際金融體制地位的改變。只有G7，或G8認為有必要建立一個世界貨幣， 才有可能成為現實。歐元不會完全替代美元，人民幣不能完全兌換，日本的國土面積太小，黃金是過去而不是明天的貨幣。我一年前還向美國經濟學會建議，推出世界貨幣的最好時機是2010年，在上海召開世博會的同時，召開類似於佈雷頓森林會議的會議。
廣州日報：美元疲軟還要持續多久？
蒙代爾：最快8個月之後，美元就會轉強。美元可能會在2009年、2010年走強，而到2011年，可能又有一次危機，美元又會走軟。美元總是 週期性地起落，比較容易預測。現在世界經濟希望美元能夠強一點。相比歐元來說，美元還是很穩定的。歐元現在太貴了，如果你要賣空的話，我建議賣空歐元。目 前，世界上最強的貨幣，毫無疑問是人民幣，其次是美元和港元。
廣州日報：美元如果轉強，中國是否應該擔心熱錢會流出呢？
蒙代爾：熱錢的危害沒有那麼大。一個問題解決，新的問題又會產生。問題也並沒有消失，只是轉化成另一種形式。就像我們的人體，就像我們的人生。 中國經濟還在增長，如果說人民幣對美元一下子升到比方說5︰1，那麼熱錢可能蜂擁而出。但也應看到問題的另一面，熱錢流出可以減輕通脹的壓力。你們 20000億美元的外匯儲備，如果說有2000億美元熱錢流出，反而可以改善國際收支不平衡的狀況。
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