主持人權靜：您的新書取名為《未來的亞洲》，當我們上次圍繞這本書對您進行採訪時，談到了中國的消費和出口。這次，我們有更多時間，可以就更廣 泛的話題進行討論。北大的張維迎教授近期推出了一個觀點，未來50到100年，一個國家的人口規模將和經濟規模正相關，如此的話，預計20年或者是30年 之後，中國將成為第一大經濟體，您怎麼看？
羅奇：以中國廣大的人口計算，中國目前的經濟規模還過小，因為中國的人均GDP大概為3000美元，就這一點來說中國經濟規模還很小。當然，中國經濟正在繼續快速增長，未來60年有可能成為世界第一大經濟體。但是，人均GDP屆時仍將低於工業化國家。
主持人權靜：您認為人口在經濟發展中發揮怎樣的作用？張維迎教授說，人口是經濟發展過程中一個非常重要的因素。
羅奇：對於任何一個經濟體而言，無論是美國、德國還是中國，最有價值的資產就是人力資源。過去30年的中國經濟模式非常成功，大體上，中國經濟 活動主要是為了滿足國外消費者的需求，我希望未來5至10年，中國經濟能夠實現轉型，經濟活動主要用來滿足內需。我認為中國經濟增長應該從外需拉動轉為內 需拉動，出口拉動轉為國內內部消費拉動，那樣的話，中國經濟規模將取決於內需，這將是重要和關鍵的轉變。
主持人權靜：您上次接受我們採訪的時候說，中國經濟中最重要的力量是13億人口，這是經濟發展基本假設？
羅奇：迄今為止，這是中國經濟發展中還沒充分發揮作用的因素。
主持人權靜：這是長期看法，但短期內，中國制訂了下一個5年計劃(十二五)， 您怎麼看未來5年的中國經濟？
羅奇：我認為，從長期上看，內需對中國經濟的支持作用將更大。對於中國下一個5年計劃取得進展的速度，中國和全球都將感到意外。你會對中國實現 內需推動經濟增長的轉型感到意外。 中國政策制定者所面臨的挑戰是很大的，我認為他們需要做到三點：第一，建立社會保障體系、社會保險、個人養老基金、失業和醫療保險；第二、通過稅收政策、 土地改革等向國民收入提供支持；第三、制定服務業發展藍圖。目前中國服務業的規模非常小，目前服務業佔GDP的比率僅為35%，該比率很低。十二五計劃完 成後，該比率可以達到50% 。在相對短的時間內，這將是很大的轉變，而且樂觀來講，這是可以實現的。
中國經濟增長應質和量並重
剛剛我們談了下未來5年中國經濟發展趨勢，那麼對於2010年的中國經濟您有哪些期待？您最關注的是哪些政策變量？
羅奇：2010年對於中國而言仍將是極具挑戰的一年。十二五規劃要從2011年才開始實行。2010年，中國經濟發展方向大體上還將符合十一五 規劃，近期中國政策會議上，有些政策方向已經做出了我所希望的轉變。不過十二五規劃還沒開始實施，所以現在中國的經濟政策是十一五規劃和十二五規劃相結合 的政策。貨幣政策將是適應性的，經濟增長還將更依賴投資，對中國來說這些政策不是可持續的。不過在當前艱難的經濟環境下，這是中國維持經濟快速增長、避免 失業和維護社會穩定的唯一選擇。明年全球經濟復甦將是崎嶇不平的，中國決策者必須警惕全球經濟再次疲弱的可能性。
主持人權靜：您認為GDP增長速度重要還是經濟結構轉型重要？
羅奇：我覺得中國對GDP增速的強調過多，今年年初曾出現關於中國經濟增長目標為8%的爭論。在中國，看起來最重要的事情是經濟增長達到8%。 但是除了這一數字，還有很多更重要的事情，比如經濟增長質量越來越重要。我所出席的會議中，中國政府對實現8%的經濟增長目標非常看重。今年前三個季度， 中國經濟平均增長7.7%，第四季度經濟增長將高於該數值，中國政府將實現8%的經濟增長目標。但問題是實現這一目標的代價是什麼？是否值得不惜一切代價 實現經濟增長目標，還是不用達成這一目標，同時提高經濟增長質量， 這是非常重要的問題，中國政府需要對該問題進行更多討論。
主持人權靜：在您跟中國的政策制定者交流過程中，您觀察到他們是否認已經改變看法？更看重經濟增長質量？您預計明年中國經濟增長率將是多少？
羅奇：我認為中國政府正在努力實現經濟增長目標的同時，還提高經濟增長質量。經濟增長質量對增長戰略而言非常重要，涉及宏觀經濟失衡、環境污染、原油消費過多等等。但是經濟增長數量和質量之間是此消彼長的關係，我認為這兩者時間確實存在此消彼長的關係，不可能同時實現，如果你更注重經濟增長數量，就必須犧牲一些增長質量。如果更注重增長質量，增長數量就會受影響。
中國削減碳排放仍面臨巨大挑戰
主持人權靜：談到GDP時，中國的中央政府和地方政府都很重視實現綠色GDP，特別是現在在哥本哈根正在舉行全球氣候大會，中國已經承諾2020年前削減大量溫室氣體排放，這種外部壓力會對中國經濟結構的調整產生什麼影響？
羅奇：削減溫室氣體排放對中國和全球來說都非常重要，而且說易行難，在十一五規劃中，中國政府制定了削減二氧化碳排放的目標。不過在這方面做得不是很成功，制定目標很容易，但在實行新技術、綠色技術和實現目標方面是很困難的。
實行綠色技術需要更換現有生產設備，這會提高中國出口商的生產成本，還會引發競爭力問題。特別是，如果只有中國一個國家，推動綠色技術發展的情 況下，全球應該一起應對氣候變化。我希望中國政府能夠實現控制氣候變化目標，哥本哈根氣候大會如果要取得成功，還有很多尖銳的問題需要得到解決。
但是，地球已經不能再等下去了！中國、美國、歐洲以及其他國家必須將地球整體作為第一個考慮因素，否則所有國家都會承受氣候變化後果，時間越來 越緊迫。有人說，現在是差五分鐘就到午夜，意思是說，快沒有時間解決氣候問題了，如果哥本哈根氣候大會沒有取得突破，我們將面臨災難。
主持人權靜：我們非常同意您的看法，全球各國可能對各自所承擔多少責任的看法存在分歧。但已經達成共識必須共同承擔責任。
羅奇：是的，地球是我們共同的家園。我認為，在誰最先、第二個、第三個製造了污染，以及應該承擔多少責任等問題方面，將存在激烈爭論，這些問題需要得到解決。
中國經濟發展起步晚，不是中國的錯，也不是美國的錯。但是，全球各國都應採取措施應對氣候變化，地球不是中國的地球，不是美國的地球，是我們共同的地球。如果我們不能共同採取措施，那麼我們所有人都將面臨氣候變化帶來的災難性後果
中國的房地產市場目前並不存在泡沫
主持人權靜：剛才我們談論了全球的重要問題，接下來讓我們談談中國的問題。中國在對房地產調控成為目前百姓最關注的話題，一方面是經濟增長一方面是高房價民生問題，如果您作為主管單位的領導，怎麼平衡兩者之間的關係？
羅奇：房地產市場與其他市場都不一樣，房價主要由供求決定，中國房地產建築活動很高，這增加了房地產供給，但中國的房地產需求增長更多。主要是 因為有太多農村遷移到城市的人口。預計中國每年有1500萬至2000萬人口從農村遷移到城市，促使房地產需求增加，這屬於中國現在出現的結構性變化。因 此房地產建築活動的增加應該滿足這部分需求，每一年的房價都將取決於新增供給和新增需求是否平衡。
我認為決策者要認識到，即使人口遷移到城市，會促使房地產需求增加，但要確保房價不會受到投機因素和資產泡沫的影響，這是美國和多數西方國家面臨的問題。
美國和西方國家為期12年的房地產泡沫破裂後，惡劣影響蔓延至金融業和全球。好消息是，中國金融監管機構非常關注，房地產市場過度投機所帶來的相關風險，並努力避免房地產市場泡沫。但是，必須要確保房地產市場處於正常模式中，而且不會出現資產泡沫。
我認為現在中國房地產市場沒有泡沫，現在中國有很多人擔心房地產市場存在泡沫，比如上海、北京、深圳的房地產市場，我認為表達出擔憂是好的，因為這會讓決策者在泡沫更嚴重前做出反應。
主持人權靜：讓我們簡單的來問這個問題，您只需要回答是或者不是——您認為中國房地產市場存在泡沫嗎？
羅奇：不，並不存在。但這並不意味著不可能出現。如果政策特別是貨幣政策過於寬鬆，就會產生很大風險。如果利率維持在過低水平過長時間，就會刺激資產市場的活動性，就中國而言就是股市。關鍵是貨幣政策避免刺激房產市場。
主持人權靜：如果我們將中國分成不同的區域，大城市如北京、上海、深圳和二線城市如中東部和西南部的一些城市。二線城市可能不存在什麼房產泡沫，但大城市的情況更為嚴重一些。
羅奇：這是可能的。我們可以通過對西方國家的情況加以分析。一些城市如舊金山、洛杉磯等存在泡沫，但這些個別城市的問題並不能代表全國的情況。全國範圍內出現泡沫是不大可能的，泡沫只存在於個別城市。
主持人權靜：有專家有這樣的觀點：中國高房價有兩個藉口，一是中國的城鎮化進程；二是與世界其他大城市的房價相比，中國的房價還不算高，紐約、東京的房價都高於北京、上海。對這兩點您怎麼看？
羅奇：這是非常有趣的比較。正如我之前所說，房產市場需求增長歸因於農村人口向城市大規模轉移。這是中國房地產市場非常重要的一個趨勢。不能說 這是一個藉口，而是一種促成中國房地產市場開發的重要趨勢。政府官員和決策者應該對房價變動給予特別關注，保證大城市從城鎮化進程中獲益。
至於紐約、倫敦、東京房價的對比，這不應該做為中國高房價的藉口。當中國的人均收入和美國、日本、英國相當時，你才可以對比這些城市的房價。我們距離這一時期還有幾十年的時間，因此，我認為這種對比是不適當的。
主持人權靜：中央政府和地方政府對房地產市場的政策存在一定衝突，您怎麼看？
羅奇：正如我之前所說，中央政府和地方政府之間就房地產存在的政策衝突必須加以解決。中央政府出台各種指導政策抑制過高房價，避免出現泡沫。如果地方政府出台相反政策，這不是一件好事。各級政府應該站在同一立場上，不應各說各話。
撤銷刺激性政策寧早勿晚
主持人權靜：接下來讓我們轉向全球經濟。迪拜債務危機引發了全球股市震動，但阿布扎比向迪拜提供100億美元救助資金給市場帶來一定安慰。您怎麼評價迪拜事件的影響？
羅奇：我並不認為迪拜危機將給全球經濟造成很大威脅，迪拜只是阿聯酋的一個酋長國，並且沒有石油資源，整體經濟規模很小。
主持人權靜：您擔心會爆發另一輪金融危機嗎？比如在拉丁美洲國家如墨西哥或其他面臨主權債務問題的國家。
羅奇：我並不擔心拉美地區會爆發危機。需要指出的是，我過去35年間所親身經歷過的金融危機中，主要的拉美國家並未受到嚴重牽連，這是第一次。特別是過去經常發生經濟危機的巴西，這次也表現良好。這是非常令人鼓舞的。
主持人權靜：關於全球退出經濟刺激計劃目前已成為學界政界討論的焦點，依您看，這種政策退出時機和方式如何把握？
羅奇：這是一個非常重要的問題。自從雷曼兄弟倒閉後，全球各國央行在美聯儲以及歐洲央行、中國央行領導下，已經出台了歷史上最激進的貨幣政策， 旨在避免經濟出現災難性後果。這些政策成功幫助經濟結束急劇衰退，但現在如果我們不著手實施退出策略，將會出現其他問題，如資產泡沫、新的全球失衡。如何 撤銷這些刺激性政策是極具挑戰性的。
正如我過去幾週前往加拿大參加一次會議時指出的那樣，如何撤銷這些政策要比多數人想像的更為困難。主要原因是政治因素，我們擁有實施退出的工具和策略，但實施退出的政治意願並不清楚。
因此，風險在於如果維持這些政策過長時間，將來會引發不良後果，如通脹上升、新一輪資產泡沫、全球經濟失衡等，我們有可能面臨和2008年至2009年類似的危機。
主持人權靜：您認為什麼時候是實施退出的適宜時機？
羅奇：我認為，這場經濟悲劇將在2010年得到控制。現在是2009年12月，因此，我們需要在未來三至四個月看到實施退出的明顯舉動。拖延的時間越長，將來面臨的問題就越大。
主持人權靜：有人認為，中國應該在2010年春季採取退出策略，您怎樣看？
羅奇：2010年春季在我認為的未來三至四個月時間範圍內，因此，我對這種觀點表示支持。我們從過去五六年的經歷中應該吸取的一個教訓就是撤銷刺激性政策寧早勿晚。
主持人權靜：您對大宗商品如石油的價格走勢有什麼看法？
羅奇：在許多情況下，大宗商品的價格對商業週期非常敏感，石油如此，基金屬如此，其他許多工業原料亦如此。但這並不太適用於農產品，農產品的價格受到其他一些因素的影響，我們稱之為軟商品。就硬商品而言，商業週期的影響非常明顯。在拉動硬商品價格上漲方面，中國起到了很大作用。部分原因是中國經濟增長速度非常快，還有就是中國經濟整體規模相比其他經濟體而言更大。
第三也是最重要的原因，中國的經濟效率比較低。中國的強勁需求推動能源價格越來越高。如果中國降低GDP中的能源比例，將有助於能源價格漲勢的緩解。
主持人：好的，謝謝您跟我們分享對中國經濟和世界經濟的看法。最後，我們的很多觀眾都將可能是您這本新書的讀者，能對讀者談談您的新書嗎？
羅奇：這本書對我很重要，因為它不僅談到了過去30年中國和亞洲經濟所取得的成功，而且還仔細探討了亞洲應該怎樣做來繼續保持成功，這本書的主 題是——中國和亞洲將面臨重要轉型，從外需、出口和固定投資拉動經濟增長，轉為內需拉動經濟增長，未來的亞洲以及未來的中國將出現重要轉型。這跟過去30 年中國和亞洲的經濟發展一樣重要，因此這對中國和亞洲來說都是一個令人激動的機會，謝謝你對這本書的欣賞。(新浪財經)
全年城鎮新增就業將超1100萬人 就業形勢向好
全年城鎮新增就業將超1100萬人 基本醫療保險制度覆蓋超過12億人
我國就業形勢穩中向好。今年前11月，全國共實現城鎮新增就業1013萬人，預計到年底將超過1100萬人，城鎮登記失業率穩定在4.3%，與 往年基本持平。到10月底，全國高校畢業生就業率達到83%，前三季度全國跨地區就業的農民工總量達到15198萬人，比去年底增加1157萬人。這是人 社部部長尹蔚民今天在全國人力資源和社會保障工作會議上透露的。
面對國際金融危機的衝擊，一年來「保就業」成效明顯。年初確定的城鎮新增就業900萬人的目標已提前實現，前11個月還實現下崗失業人員再就業 478萬人，困難人員就業146萬人。尹蔚民認為，就業好轉除了經濟增長的帶動外，政策拉動也立了大功。特別是為減輕企業負擔穩定就業而實施的「五緩四減 三補貼」政策，到10月底已幫助困難企業減輕負擔338.5億元，受益企業162萬戶、職工6100萬人，預計全年將幫助企業減輕負擔410億元。培訓的 大範圍開展提高了勞動力的就業能力。今年前三季度，全國共開展各類培訓2000多萬人次，新增技師、高級技師20.9萬人，歷年取得職業資格證書人員累計 已達1億人次。
此外，今年的社會保障體系建設取得重要突破。到11月底，五項社會保險基金收入13616億元，同比增長14.8%。全國27個省區320個新 農保首批試點縣和4個直轄市的試點方案得到批覆並陸續啟動。企業退休人員基本養老金調整後目前月人均水平超過1200元。到11月底，城鎮參加基本養老保 險人數23238萬人，提前完成國家「十一五」規劃確定的目標。到年底，城鎮職工和居民參保人數將完成國務院確定的3.9億人的目標，加上新農合8.3億 人，我國基本醫療保險制度已覆蓋超過12億人口。今年前三季度，全國勞動保障監察機構還檢查用人單位116.2萬戶，涉及勞動者6430.1萬人，責成用 人單位補繳社會保險費27.1億元，補發拖欠勞動者的工資等待遇67.2億元。尹蔚民透露說，2010年企業退休人員基本養老金將繼續調整，對企業退休高 工等待遇水平相對偏低人員繼續予以適當傾斜，並研究建立基本養老金正常調整機制。(人民日報-白天亮)
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