在中國世界經濟學會演講會暨金融學院「經濟與金融學名家論壇」，IMF副總裁朱民做了變化中的世界主題演講。他指出全球整個的經濟增長的重心發生轉移，今 年年底全球的新興經濟體低收入國家佔全球GDP的總值，第一次超過了全球GDP中的50%，這是人類幾百年的經濟史上從來沒有發生過的世界，第一次把全世 界的經濟增長的重心轉移過來，這是一個巨大的變化。
以下是演講實錄：
主持人張禮卿（微博）： 各位演講會即將開始，這個場面確實很少有出現真的很旺，我們一個小小的失誤，沒有爭取到更大的報告廳，因為那是一個可以容納更多人的地方，所以讓同學們站 著感覺到非常地不安，感謝同學們對我們的支持。我們的報告會在網上有直播，所以萬一有同學站累了，願意回宿舍區看視頻也是完全可以的。現在我們演講會正式 開始，今天我們非常榮幸地邀請到朱民博士來我們這裡做演講。朱民博士大家非常地熟悉，他目前是擔任著國際貨幣基金組織副總裁、另外也是我們中國世界經濟學 會的副會長，按照慣例還是要簡單地介紹一下他，儘管大家對朱行長已經很熟悉了。
主持人張禮卿：雖然他現在應該是朱總了，但我還是習慣叫他朱行長。朱行長擁有非常出色的學習經歷和工作經歷，應該說是輝煌的工作經歷，他擁有復旦大 學的經濟學學士，普林斯頓大學的公共管理碩士。從1990年到1996年曾擔任世界銀行經濟學家，和聯合國開發署中國21世紀的顧問，先後擔任各重要的職 位，2009年10月，開始擔任中國人民銀行副行長，2011年7月26日開始出任國際貨幣基金組織的副總裁，成為我們中華民族歷史上首位進入這個組織的 最高管理層的華人。這是我們感到非常驕傲的一件事。掌聲呼應非常地及時。至20世紀末開始，世界經濟乃至我們整個的生活的地球，方方面面都經歷了很多的深 刻的變化，放眼這些年的世界經濟，我們看到了繁榮、增長和發展，也看到了危機、停滯和蕭條，圍繞著全球經濟失衡一直在不斷地在演變和發展著，當前歐洲主權 債務危機前途未卜，美國經濟增長放慢，正在給全球經濟復甦帶來了巨大的不確定性，新興市場經濟體的增長也面臨著空前的、嚴峻的考驗。面對這樣紛繁複雜的格 局，我們熱切地期待著朱民博士，站在全球經濟領袖和經濟負責人的角度，來為我們詮釋他眼中變化的世界經濟，現在讓我們以熱烈的掌聲歡迎朱行長。
朱民：感謝禮卿院長的熱情介紹，不過不好意思你把我嚇了個半死，不敢講話了，感謝世界經濟學會組織這個活動，不好意思有那麼多人來，而且讓大家站 著，我講得短一點，可以多一點時間討論，不然的話我很不好意思。我今天想講的題目是「變化中的世界」，很抱歉我工作在英文的環境，所以我只能做英文的 PPT，但我可以講慢一點。我講變化中的世界。 這個世界確實是在經歷著深刻的變化，經過20年的全球化，特別是最近4年的經濟危機，對全球都產生了巨大的變化。08年我在中國銀行的時候，我和我的同事 合作一本書，現在再來看這個世界真的在改變，這個改變一定會涉及到在座所有人的方方面面，世界改變的格局主要我認為主導這個世界格局的是三個趨勢。第一個 是全球的關聯性，以及關聯性引起的全球經濟格局的深刻的變化。我們正在面臨著全球經濟一個前所未有的結構性變化。這個變化我覺得對所有人都是很重要的。第 二個大的變化就是全球整個的經濟增長的重心發生轉移，今年是第一次，今年年底全球的新興經濟體低收入國家佔全球GDP的總值，第一次超過了全球GDP中的 50%，這是人類幾百年的經濟史上從來沒有發生過的世界，第一次把全世界的經濟增長的重心轉移過來，這是一個巨大的變化。發達經濟是10億人口，新興經濟 和低收入國家是60億人口，所以當整個經濟的重心在一半一半的時候，60億人口的需求正在改變整個世界的需求結構，這是一個巨大的變化。第三個變化是去槓 桿化，對我們經濟增長的影響，它的不是一個短期的而是一個中長期的影響。所以我覺得這三個趨勢將會主導未來至少5到10年全球經濟金融發展的根本的格局。
朱民：第一，全球的關聯性和全球經濟結構的變化。在過去的20年中全球發生了巨大的經濟增長，這是全球經濟增長可以看到這個曲線上升非常快，如果從 實際GDP增長來看，從70年到現在40年的時間裡，全球GDP增長了4倍，年均GDP增長了3.6%，這是近300年來人均GDP增長最快的。GDP增 長的時候，貿易的速度增長地更快，全球貿易增長速度遠遠超過GDP的增長，在過去的40年裡，全球貿易增長了12倍。所以我們是實體增長4倍，貿易增長 12倍。當然因為貿易的增長快，所以貿易佔GDP的比重從40年前的10%左右，增長到今天的23%、24%左右，貿易佔全球GDP的比重，貿易把全球連 在一起。與此同時銀行的資產增長很快，過去40年裡，金融資產增長了14倍。故事還不在這裡。最有意思的是，在過去的40年裡全球的廣義貨幣增長了40 倍，所以你就想這個世界，它真實的GDP增長了4倍，金融資產增長14倍，貨幣總量供應量增長了14倍，這是一個金融化的過程，金融推動全球化、貿易推動 全球化持續增長的過程。這是一個劇烈的變化，巨大的深刻的結構性變化，它是由金融和貿易主導的，所以各個國家因為在全球經濟競爭格局中，在金融和貿易中的 地位不一樣，使得各個國家在國際經濟地位在40年後發生了根本的變化。
朱民：這是我們都知道的地圖，我們看到以地理位置來劃分的地圖，我們想看一下經過了40年的全球化以後，如果用經濟的含義來定義的話我們會看到怎樣 的地圖，我們做了一張全球以GDP衡量的地圖，這個世界真的發生了變化。大家可以看到有的國家變得很小，有的國家變得很大。請看！上面巨大的國家變得很 小，那是什麼國家？俄羅斯。你們的地理真的是很好，我在國外講過一次，一般人不知道。為你們感到非常驕傲。這個俄羅斯也是全球的GDP，我們中國變得很 大，日本的範圍超過了它的地理位置，美國也變得很大。我們想再看，如果用全球的貿易來衡量一個國家，這個地圖會發生什麼變化，這個地圖進一步發生變化，我 們看用貿易衡量的話，大家可以看到中國相對變得小，歐洲變得特別大，歐洲主要是區內貿易。
朱民：大家可以看到歐洲變得很大，但是如果你看韓國變得很大，因為貿易的原因。如果用金融來看全球，我們用的金融不是金融資產，如果是看跨境的金融 交易，重新看全球地圖的話，這個地圖又一次發生了變化。大家可以看到，中國變得很小，歐洲變得巨大，這也是歐洲今天的問題所在了。金融遠遠超過了它實體經 濟的比例。所以這個也很有意思，好！我再問大家一下，大家知道這是什麼國家？德國在這裡，法國也不在。張禮卿院長願出10萬的獎金，我們在這兒講話永遠用 人民幣說話。這是盧森堡，大家看這是什麼地方？這是香港。這是完全按照金融的定義和比例。大家可以看到中國變得很小，因為中國的跨境國際交易量很小，所以 在國際金融的地圖上並沒有很高的地位，香港是很大。整個改變了我們對於整個世界經濟的看法。我們以前講的地圖是關於地理概念的地圖，但是今天生活在全球化 的世界裡，在一個經濟金融特別重要的世界裡，我們要看到的先是經濟和金融的地圖，我覺得這是很重要的。
朱民：各個國家不一樣，由於各個國家交易的往來，國家和國家的之間發生了很大的變化。所以我們可以看到那個國家和國家的關係發生了變化，他們開始移 動，經過了30年到40年的全球化以後，世界的整個的格局發生了變化。世界變成了三大板塊，第一大板塊是發達國家，我們講一個板塊是它們相互的經濟往來特 別多，他們享有共同的經濟週期這個很重要，政策週期等等等等，也許你會說發達國家永遠是在一起的，發達國家當然是在一起，我 馬上告訴你發達國家不見得總在一起。第二個板塊是我稱之為泛亞洲全球垂直供應鏈正在形成，這是一個亞洲的供應鏈，你們可能不相信，在這個供應鏈裡，巴西屬 於亞洲的一部分，你們可能不相信智利屬於亞洲的一部分。整個的泛亞洲正在形成一個垂直的供應鏈條，這個垂直的供應鏈不斷地把別的國家和區域拉進來。南美洲 以巴拿馬運河以南的地區，全部是屬於亞洲的垂直供應鏈，現在正在把非洲一些國家拉進來。所以這是一個很大的變化。第三個板塊，是能源板塊，你看這些國家他 們很不一樣，這是哈薩克斯坦，這是沙特、這是俄羅斯、科威特。但他們享有共同的經濟政策、共同的政策週期，有很多共同的行為。所以這個世界正在變成三個板 塊，一個是發達國家的板塊，一個是泛亞洲的全球垂直供應鏈以及能源板塊。這三個板塊還在變化。三個板塊之間怎麼交易？三個板塊之間怎麼發展？每個板塊怎麼 外移？這都是正在發生和即將發生非常有意義的事情。當然還有一些別的國家。
朱民：所以我下面舉一個例子來說，發達國家也不見得總在一起。這是歐洲，歐元產生以前，我們做了一個分析歐洲有兩個中心，這是在84年到99年之間 歐洲因為關係近了自然就比較靠攏聚在一起，這是一個北部中心，這是一個南部中心。兩個中心裡，南部的中心是以法國和意大利為核心，是一個南部中心。大家願 意猜一下北部的中心是誰？德國？禮卿院長願出100萬的人民幣在這兒懸賞。北部的中心是英國。但是經過了15年的歐元整個的歐洲地區現在緊密地連成了一個 集團。大家可以看到他們99年到11年的移動，他們變化了一個集團，這個集團的核心是誰？德國。這個大家都知道，所以沒有獎金。這個很有意思，你可以看到 貨幣對實體經濟的影響和作用是巨大的。所以經過了30多年的整個的全球化以後，這個格局變化特別大，比如說美國，美國以前是往北、往加拿大走，往南往拉美 走，一部分和亞洲連在一起，今天美國和歐洲連得比較緊密。而美國仍然和拉美的北半部分，以及墨西哥和中美相連。加拿南美那部分包括以加勒比海為界現在都移 向了亞洲。
朱民：這就是為什麼整個世界關注亞洲、爭奪亞洲，而且正在不斷地把非洲拉過來，包括坦桑尼亞包括加蓬都在亞洲垂直供應鏈當中的。問題 還不在這裡，我們接著往下走我們會發現我們對整個世界的看法變了，我們以前看世界總是認為世界的聯繫是一對一是互相往來，交易等等。經過我們對全球40多年的全球化的研究大規模的數據的分析，我們發現全球現在處於一個新的結構，我們稱之為網狀結構、板塊結構。每一個國家是這樣的，它是一個小的群 體，Cluster，中文稱之為集群，集群可大可小，這個集群是通過一個守門員在那裡領導的國家，把這一個集群帶到core，核心國家那裡。由核心國家再 把它帶到全球的金融和經濟的市場。整個的改變我們對世界的根本結構的認識和理解，這是一張示意圖，但是這個示意圖特別重要，因為我們花了很大的力氣來琢 磨，核心國不是一個政治概念、不是一個大小的概念，比如說，東歐很多的國家是通過奧地利，為什麼？因為歷史上的奧匈帝國。所以奧地利是東歐很多國家羅馬尼 亞、波蘭等國家的gatekeeper，所以在世界上怎麼發現集群，怎麼樣定義gatekeeper，在理解今天的國際關係中變得特別地重要。這是我們做 的一張貿易圖，這是亞洲和歐洲的貿易，不同的顏色表示不同的區域，大家可以看到在整個的貿易圖裡面，核心的國家在這裡，核心的國家可以看到中國在核心區域 要超過日本，日本還在核心區的邊緣，中國在核心區內。美國並不在歐洲，但是美國仍然是在整個兩個區的貿易交織中間起著重大的作用，所以美國還是核心國家， 包括德國、法國、英國等等這是一個核心，這是亞洲和歐洲的貿易，亞洲現在製造業的貿易是通過走向世界舞台的。當然這樣的區域很多，我們畫了幾百張這樣的圖 來理解分析世界不同的結構和關聯。這是一張全球機器製造業的圖，機器設備的貿易。中國在這裡，德國在這裡、美國在這裡，這是一個全球機械設備貿易的核心。 中國從亞洲這邊走，美國從拉美這邊走，德國有歐洲這邊，但是它又各自輻射不同的相關區域，所以每個國家都有自己的Cluster這個群體之間又相互地重疊 和蔓延，在過去的25年裡，我們發現這三個核心的國家是在外圍逐漸地往中心靠，而他們往外覆蓋的區域在不斷的擴展和統領。這是一個特別有意思的現象。這不 像經濟學而像物理學。
朱民：這是我們的經濟社會和金融社會的一個物理的描述。所以這個很有意思，這張圖可以講很長很長的時間，因為時間的關係（就不講了）。這張是全球銀 行的一張圖，跨境交易，這裡基本上就沒有中國。這張我想把貿易和金融連在一起。我們找一張圖來解釋一下意大利，意大利和奧地利是一個 gatekeeper，大家可以看到希臘、保加利亞是一個小小的集群，這是捷克、斯洛伐克、這些作為一個小的群體是通過意大利和奧地利的連接然後逐漸把他 們帶向全球的核心國家，這個網絡聯絡的形成有很多歷史的原因，當然也有很多經濟政策的原因，它是市場形成的而不是政策形成的。所以這個也是很有意思的一件 事。這個圖我們做了很多，因為對我們來說一個很重要的事情，我們想知道每個國家他是在什麼地位，它在怎樣一個群體當中，誰是它的gatekeeper，誰 是它的core，所以我們衡量和管住gatekeeper的風險的話，我們管理全球的風險就變得小很多。如果世界是變成這樣的話，它對我們的實際影響是什 麼？是全球化，全球化形成了我們共同的、真實的。我們全球的相關性共同性，相互共同連接的現象越來越嚴重，越來越多。這是股票市場，這是貨幣市場、這是債 券市場。大家可以看到在03年的時候，大概在不到十年前，全球市場的相關性也就是50%左右，現在基本上都達到60%到70%的規模。這是危機中的相關性 急劇地上升，這就是信心的影響。其實在危機中是沒有資金的流動，危機中股票市場沒有提高的原因是所有的事件都在美國，美國變成了安全港。這是11年歐洲危 機以後，整個全球的心理恐慌。這是全球五大區域的股票市場，我們看一個數據，看拉美和亞洲。拉美和亞洲股票市場在十年前股票的相關度大概是42%左右，今 天是多少？今天是81%。
朱民：你怎麼能想像拉美的股票市場和亞洲的股票市場相連呢？這以前簡直是不可想像的事情。拉美人跳桑巴舞，亞洲人不跳桑巴舞。為什麼？就是因為拉美 今天是亞洲垂直供應鏈的一部分。當生產移過來的時候，整個金融的行為也移過來了所以這是一個巨大的變化，我們又一次看到了08年危機的時候，相關度垂直的 增高，看到11年歐洲危機增高的時候，所以全球的密切的相關度大大加強了。
朱民：那麼我們下一步想看外部衝擊對本國經濟的衝擊影響有多大，就是說全球化以後，一國的宏觀經濟的影響有多大是外部影響的結果。發現特別有意思。 僅僅在危機前和危機後，我們用新興經濟和發達國家來對比。我們主要看工業產出，危機前新興經濟30%的工業產出的波動受外部波動的影響，外部的衝擊對新興 國家工業產出的波動的影響佔30%，但是危機以後，整個外部對新興經濟國家工業產出波動的影響度翻了一番，達到60%。這是一個巨大的變化，同樣的道理對 發達國家來說，發達國家在危機前只有20%，它的工業產出的波動受外部衝擊的影響，今天是40%。所以我們把全球化仔細再想一想的話，你坐在家裡什麼事也 沒有做，你的股票市場80%是和其他千里之外的股票市場相關的，而那個股票市場的移動當然影響你的股票市場，你的股票市場當然會影響銀行企業的資產負債 表、現金流量表、收益表。你坐在家裡什麼都沒有做，如果你是新興國家的話，工業產出的60%的波動是由外部衝擊影響的。我覺得今天理解這一點特別地重要， 這就是全球化。我們真的是處於一個全球的競爭和關聯的世界。所以如果我們把這一塊簡單地歸攏一下的話，我們可以看到在過去的40年，整個全球經濟發生了巨 大的變化，金融、貨幣、貿易推動整個實體經濟產生巨大的結構變化，整個全球的版圖發生變化，而更深刻的是我們對世界的理解，世界的關聯和網絡發生了變化。 而外部的衝擊影響變得日益重要，還是那個概念，你坐在家裡什麼事都沒有做，60%的波動是外部產生的，你的金融市場80%的波動是由千里之外的股票市場的 波動引起的。這就是全球化的影響。
朱民：第二個比較大的事情就是全球增長，重心的轉移，這也是一個巨大的變化。我們可以看到，整個的全球經濟的增長佔全球經濟的比重在 今年會交叉，藍的是新興經濟和發展中國家，今年會交叉還是按GDP來衡量而不是市場按照交叉以後，以後會陸續地上升，而發達國家佔整個全球GDP的比重會 下降。這是一個巨大的變化。因為第一次新興經濟體和低收入國家佔GDP一半以上，這說明這對全球的經濟有了實體的衝擊力，因為以前很小的時候增長再強大對 總量的影響還是很有限的，現在已經超過了50%。所以這個影響是很大的。我們看在未來整個的新興經濟在全球貿易中的比重也在不斷地上升，我們看到在全球整 個的GDP的增長，特別是從06年開始，新型國家的增長就遠遠高於發達國家，當然這裡有很多的原因我就不在這裡細展開了。與此同時，我們看未來繼續展望的 話，我們看在5年之內，新興經濟這是發達國家對全球GDP增長的貢獻。中國、印度、其他的國家，所以其他的新興經濟和發達國家。所以大家可以看到在未來的 5年基本上新興經濟體和發展中國家在全球GDP增長的貢獻度佔2/3左右。同樣的故事發生在消費（領域）。這是發達國家對全球消費增長的貢獻，同樣紅的是 中國、黃的是印度，綠的是其他的新興經濟發展國家。需求是最重要的，誰有需求誰主導世界。所以在未來的5年裡，新興經濟和發展中國家佔全球需求增長的貢獻 高達60%到70%，這個特別重要，這個就改變了整個的需求函數。同樣，在貿易的增長上，在未來5年裡，這是發達國家貿易貢獻比重相對還是比較大一些，但 是中國、印度、其他所以還是佔60%左右，所以展望未來5年的話，這個世界還將是被新興經濟和發展中國家的增長主導。而這個增長有了真實的意義，因為它佔 整體的比重超過了50%。
朱民：我們舉一個石油的例子，僅僅12年前全球對石油的需求量是380億桶，110億桶是發展中國家，發達國家佔全球消費量的65%左右，大概佔 70%。2015年也就是3年以後，整個全球對石油的消費會達到350億桶，而350億桶這樣的規模，新興經濟體佔比已經達到了55%左右，超過了發達國 家。我們舉一個簡單的例子，銅是歷來和經濟增長緊密聯繫的消費品，2000年以前全球對銅的消費量只有500萬是新興國家消費的，3年後，全球消費的銅是 3300萬，而新興國家會佔2500萬噸，佔全球總消費量的75%。在短短的15年裡，發展中國家和新興經濟體對資源比如說銅的消費從佔25%迅速地擴展 到佔75%，它改變了整個全球的需求結構。為什麼？因為發達國家它只有10億人口，新興經濟體和發展中國家有60億人口，當10億人口經濟增長速度很慢沒 有人均增長的，而60億增長很快、人均增長很快的時候，它的消費需求大大地提高。對車、對電視、對電話、對冰箱等等的消費都和銅連在一起。所以這個轉移是 巨大的，人口基數的轉移引起了需求結構的轉移是巨大的。同樣的故事發生在食品。當人均收入高的時候食品價格上升得非常厲害。今年由於美國的旱災和黑海地區 的乾旱到現在為止大豆的價格已經上升了48%左右，小麥價格上升了27%，玉米上升了28%。當然，天氣是一個原因，但一個很重要的原因是60億人口的持 續不斷的強勁需求。所以這對整個世界的需求結構的變化是巨大的。我們以前做過一個分析，統計表明在人均GDP1.5萬美元的時候，人均消費肉量會直線上 升，會特別重，對整個肉食品的供應會上升，日本、歐洲都在這裡發生了拐點。當韓國的人均GDP達到1.5萬美金的時候，韓國人均肉的消費是日本的兩倍，為 什麼韓國人吃那麼多肉啊？韓國人是烤牛肉啊，韓國人喜歡吃，中國人今天在5、6千美金的人均GDP，中國人人均肉類的消費已經達等於了日本1.5萬美金的 人均肉量的消費。中國人吃素菜和米飯啊，為什麼這個肉類的消費會上升那麼快會那麼提前呢？就是全球化引起的觀念的變化。整個生活方式發生了變化，所以當食 品從素菜等轉向肉食的時候，當13億人發生結構轉移的時候，整個需求是巨大的。
朱民：所以這產生了一系列的變化，當然還有很多全球貿易，時間的關係我不細說了。所有的一切都已經發生了，剛才我已經講了，現在的問題是，在現有的 情況下，全球經濟放慢、新興經濟和發達國家能不能繼續維持它的強勁增長？這是世界面臨的最大的問題。我們認為，通過分析有相當大的理由我們可以相信，在未 來的幾年裡，新興經濟和發展中國家仍然可以保持相對強勁的增長，因為第一個，新興經濟還是有比較好的財政空間，這是發達國家財政在紅的區域，第一，總體債 務水平比較高，第二赤字水平比較高。法國等比較好的地方在這邊，大家可以看到亞洲很多國家都在綠的區域裡，說明它的赤字很小，總債務水平很低，總債務水平 達到60%，日本高到200左右。它的財政空間很大，它的貨幣政策空間很大。這是在危機以來新興經濟已經下調的利率空間，大家可以看到下調非常厲害，越南 下調了8%，日本的空間很小，所以它幾乎沒有利率下調的空間。但是，它今天還有很高的利率水平，所以還有很大的空間可以進行貨幣性的操作。這和許多發達國 家已經處於零利率沒有空間水平是一種很大的差異。
朱民：那麼同時它有很大的結構轉移的空間，譬如說我們看整個的消費和投資整個的變化，我們看一下中國，中國在這裡，這是07年我們想看一下07年到 10年或者是11年中國的位置發生了多大的變化。大家可以看到中國往上走，這就是說中國在11年的時候從這裡走到這裡，中國的消費是減少的，投資是上升 的。當然，不是一個從宏觀角度來說好的現象。所以也反過來說，把中國調下來增加私人消費，增加居民消費減少投資的空間也還是相當大的。所以綜合幾個因素來 看，整個的新興經濟國家還是有很大的空間可以繼續往前走。但是新興經濟國家也面臨著很大的挑戰，我把它列成十條：第一條，就是能不能改變它的增長冒失，從出口導向投資導向變成國內的需求導向。因為全球經濟放緩，因為新型經濟和發展中國家已經佔了全球GDP一半以上了，不能再依賴外部的需求，所以模式的轉換 是第一條。與此同時，在我們看的製造業，當整個製造業的重心也移過來以後，你能不能加大研發的資金，能不能走向整個製造業的價值鏈，這個變得特別重要。在你沒有規模的時候可以在價值的低端跟著走，現在你已經在這個地位要領著走了，在領著走的時候能不能有創新和研發，能不能提高價值鏈的水平就變得特別特別重要。第三個是農業，因為整個生活水平的提高，農業變得越來越重要，農產品的價值在不斷地上升，可以看到農產品整個的價值曲線的變化，所以投資農業，提高農 業的勞動生產率現在也是新興經濟國家特別重要的一部分，第四是開放服務業。我們一直在講，提高了國內的需求，就要讓老百姓有錢，怎麼讓老百姓有錢，不是讓 政府給補貼，如果政府補貼給錢的話，所以讓老百姓掙錢，怎麼樣老百姓掙錢，所有的例子表明，特別是像中國這樣的國家走在這樣的曲線的轉折點的時候，最關鍵的部分是打開服務業。因為服務業增長老百姓掙錢的機會多了當然才可以消費。轉為內需的增長模式的核心部分，不是說政府給大家發錢，是讓老百姓能夠通過市場去掙錢，這個很重要，所以開放服務業變得特別重要。第五是能源的效益，已經說了很多了。第六是財政改革，特別是能夠把衛生、健康保險、退休金等等還沒有建 立起來的系統給建立起來，這是新興經濟國家和發達國家完全不一樣的（地方）。
朱民：第七是對整個金融業的改變，包括監管的改變，現在看來金融危機是金融業闖的禍，所以現在怎麼樣把金融業管好變得特別地重要，危機以來進行了很 多的改革，但是從現在來看要走的路很長，而新興經濟要走另外一條路，因為它要發展，所以怎麼樣走發展的道路這是一個很大的挑戰，未來沒有現成的模式。第八是加強宏觀管理的能力。第九是公平、平衡的增長，使得增長的成果能讓所有的百姓分享，這變得越來越重要，如果成果不能讓大家分享的話，這個增長不可持續， 這一點變得越來越重要。最後一條就是要創造一個新的生活方式，現在看得很清楚了，新興經濟和發展中國家60億人口，每個人都要像西方發達國家一樣人均消費量、人均的車、人均面積住房是不可能的事。所以必須創造出一個60億人口適合地球資源的平衡的生活方式。沒有前科，因為以前的增長到這個階段以前都是朝著 發達國家的模式走的。發達國家有很多的模式行不通，至少在生活方式上很難用10億人的生活方式轉到60億人的生活方式上。所以從現在來看，把這一節總結起 來，整個世界的金融經濟結構發生了重大的變化，增長的中心正在從發達國家轉向新興經濟體， 而且未來的5到10年還會繼續進行。這是一個巨大的變化。當10億人的增長轉移到60億人的增長的時候，整個需求結構、整個需求曲線都發生了巨大的變化， 這又是一個嶄新的世界，這還是一個過程，我們還不知道未來是怎麼樣的。
朱民：但是未來一定是一個新的模式、一個新的世界。這60億人的發展不可能沿用以前10億人的發展模式。這一定非常地明確。但與此同時，新興經濟體 也面臨著巨大的挑戰，我歸納為十條，如果這十條做不到的話，它也可能夭折。所以這是一個巨大的變化、這是一個巨大的希望，這是一個巨大的挑戰。第三點我想 用比較簡短的語言簡單地講一下去槓桿化和金融的影響，這是未來影響我們5到10年非常重要的方面。這次危機一個最主要的特點是債務過高，大家可以看到這是 我們做的債務2008年的一些國家的債務水平。這是發達國家的平均水平，危機以前發達國家平均水平已經佔到90%以上，日本已經佔到200%，這是意大利 等等這些國家。中國還是比較多的，這是俄羅斯、巴西，新興經濟國家還是相對比較多，危機以來這個格局進一步變化，大家可以看到危機以後，新興國家的債務水 平基本沒有改變，發達國家的債務都增加了。這就是危機以後政府去救助加大了自己的債務，所以政府的債務都大大地提高了，尤其是日本，日本的債務特別高。故 事還不完全在這裡。政府債務提高的時候，居民債務也非常高，大家可以看到這是英國的居民債務對居民收入比。大家可以看到，整個的債務在英國最高的時候達到 了170%左右，現在有所下降，債務佔收入比也達到了156%到157%左右，當然歐元區的債務還在不斷上升，美國是下降的，但還是在120%左右。居民 的債務也很高，這個示意圖表明，居民債務在發達國家的增長，從02年開始從增長24%左右到增長50%，還不完全在這裡。公司債務也在上升，這是00年， 這是08年，00年的公司債務和08年的公司債務，這是愛爾蘭、這是西班牙、這是比利時，這是法國，但總體而言公司債務從00年到10年公司的債務也在上 升。銀行的債務也很高，銀行的槓桿比可以看到，歐元區的銀行的槓桿比，最高的時候達到35倍到36倍，一塊錢的資本金達到35到36元的資產。這是美國相 對好一點，現在也達到了14倍左右。所以銀行的債務也很高。我們分析如果銀行要去槓桿化的話，會有一個漫長的過程。
朱民：不但銀行的負債高，央行的資產負債也增長很快，這是美國，美國的央行資產負債表大概從7.5%左右，迅速地上升到21%左右， 增加了兩倍，這是歐元區，大概從13.5%左右，增加到現在是32%左右。所以世界上主要的央行的資產負債表翻一番，同樣的事情也發生在新興經濟體，中國 的央行從43%左右，增長到80%多。所以危機以來，全球債務上升，央行在擴張，還是貨幣在主導。你不能老借債啊，除了向自己的父母親借債以外，那麼很明顯這個債務的情況是不可持續的，所以因為這個債務的情況不可持續，就必須要減少債務，減少債務的過程就叫去槓桿化，這是一個痛苦而漫長的過程。日本是當年 的公司債務很高，整個的債務佔GDP的比重高達380%左右，90年代以後，日本的債務不斷地下跌，日本公司的債務下跌，公司不再投資，所以為了維持經濟 增長，政府不斷地發債，使得政府的赤字從不到100%，提高了很多，政府的債務替代了公司的債務，這不是成功的經驗。與此同時經濟的增長不斷地下滑和波 動，也沒有達到預期的效果。這是一個美國的案例，不說了。美國曆來的經濟危機發生以後，大概在四個季度以後就開始回升，這個是歷來在過去的60年裡多種經 濟金融危機，最差的一次12個月以後開始恢復，最好的一次幾乎就沒有下跌，很快地回到了原有的比重125%左右，但紅色是本次危機，本次危機在16個月以後，美國還是在危機以前的水平，現在復甦的狀況也非常地弱。為什麼？
朱民：居民債務過高，為了避免破產你必須儲蓄你不能消費，公司債務過高要取消債務公司就不能投資，國家債務過高國家要消債不能有財政赤字就不可能有財政的刺激政策，銀行債務過高銀行要削減債務去槓桿化，銀行不投資。所有的這幾件事都是對投資和增長不利的。這就是為什麼我們今天經濟不斷地放慢一個很重要的原因，全球總需求不足，為什麼總需求不足？因為去槓桿化。
朱民：而由於債務如山，所以這個過程將會是一個不斷的過程，至少是這樣的。所以全球在未來的經濟增長中，在相當大的程度上約束於債務過高和對債務去槓桿化的管理過程。因為時間的關係我說一個小時，我正好一個小時就說完了，還提前了一分鐘，因為禮卿的介紹太長了。所以我們攏起來來看，40年全球經濟發生了巨大的變化，根本上改變了我們對全球經濟勾連的結構的理解各個國家在全球經濟中的變化政策地位不一樣，使得它在全球經濟和金融中的地位也發生了根本的變化。而所有這些變化是使得我們今天比以往任何時候更多地聯繫在一起，外部的影響比以往任何時候都更多地影響我們自己的政策，而在全球大分化、大格局變化的趨勢，在下面產生了一個巨大的增長的重心從發達國家移向發展中國家的過程，60億人口的增長需求改變了整個世界的原來10億人主導 的經濟增長格局。而這兩個變化都是剛剛開始的。但是，當這兩個結構變化的時候，我們又面臨後危機時代整個的經濟增長嚴重地受到去槓桿化的影響的過程而挑戰 的，所以這個世界就在有趣地變動、撕裂、破壞、創新中發展，這就是我們，特別是你們年輕人面臨的新的世界。謝謝大家！
朱民：我們討論好不好？
提問：感謝朱老師精彩的發言我是來自吉林大學經濟學院的王達我是一名從事國際金融學教學和研究的老師，聽完朱老師的報告，我剛剛在歐洲結束了長達 15個月的學術訪問，我和德國同事在午餐後最喜歡話題是歐元的命運，給我的感覺是以德國人為代表的歐洲學者似乎對歐債危機很樂觀，他們從來沒有想過歐元有 崩潰的一天，我對此持謹慎樂觀的態度，能否請朱老師談一下你對歐元的未來怎樣看。
朱民：你的觀點呢？ 觀眾：如果有一天我達到您這樣的高度的話我也可以說一下。 朱民：你認為呢？ 觀眾：我說不好，在您面前我不敢班門弄斧。
朱民：我認為歐元的設計有先天的不足，現在開始彌補這個事情，他做的事情都是對的，都是為了進一步加強貨幣聯盟，比如說設立防火牆、增加流動，最近 的OMT都是這樣的，進一步推動銀行聯盟，推動金融合作，金融聯盟，進一步推動統一市場都是對的，我覺得他們做的都是對的。但是，這個事情都花時間，這就是市場上對不起，我等不起，你能不能告訴我你什麼時候能把這些事情做完，能不能給我一個時間表？他們就不斷開會，每次出一點事開一個會解決一點，方向都是 對的，但是市場的信心還是有問題。所以對歐元區，對政治家來說最大的問題是落實落實落實。但與此同時，我們通常不看到的還有一個更大的問題是增長，歐元區現在面臨最大的挑戰從我的角度來說是增長的問題。歐元區今年是負增長，明年增長也不樂觀。這個當然有很多危機的影響，但是更多的它是以前積累的，歐元區在 過去的10到15年裡，平均勞動生產率的增長也就是1%左右，很多國家經濟增長和勞動生產率的增長都低於1%。沒有增長怎麼取消債務？但是要得到增長的話 需要進行一系列的活動，你沒有需求就需要進行結構改革，而且南部和北部增長的差距在不斷地擴大，這就是面臨最大的挑戰。
觀眾：這樣的改革來得及嗎？市場有這樣的耐心嗎？
朱民：因為考慮到這是一個決策的過程，他正在朝正的方向走，他有理由和能力走在前面，可以走在前面，只是因為種種原因我們都理解是政治和制度的原因 沒有辦法走在前面，我覺得這是可以做的，也有希望。但是我覺得，歐元區現在面臨的最大的挑戰是增長，但政府對全球有影響，歐元區的增長降到0的時候，中國對歐元區的出口的增長速度為負，歐元區仍然是世界上最大的經濟體，所以增長是歐元區現在面臨的很大的問題。
觀眾：您覺得全球經濟是rebalance還是再持續，您對美國經濟怎麼看？
朱民：全球的經濟在發生結構性的變化，但全球化還在繼續進行。但在全球化大的格局下發生深刻的，我們以前沒有認識到的結構性變化，我覺得這是我們現 在面臨的一個新的變化，我們不能把這個問題簡單地看成是一個全球化或者是脫鉤，不能簡單地講脫鉤的話基本上是不可能的，但整個結構的變化仍然是存在，我是 這樣看全世界的，並不是簡單地看成是脫鉤和掛鉤的問題。
觀眾：我們對你剛才說的物理結構法用於風險控制特別感興趣，比如說希臘既不是core也不是gatekeeper，那麼它的經濟並不是最糟糕的？
朱民：你這個問題很有意思，希臘佔全球GDP的比重是0.4%，但就這樣一個小的經濟體把全球推入經濟危機，所以這個事情是很值得思索的，這是很有意思的。按照以前的說法，你可以迅速地把它孤立把它包圍起來，逐漸地削減它的債務、控制它的支出，控制它的經濟增長，我們有很多這樣的經驗教訓，拉美危機、俄羅斯危機、亞洲危機。但全球化外部的關聯性，衝擊的影響在希臘這個案例上典型地體現出來了。希臘能夠形成對全球金融危機的影響，只是深刻地證明了全球化的影響和意義。所以我想我們要從這個角度來理解這個，如果從這個意義來說，現在很難講一個經濟實體的小和大以及它對全球的影響，但希臘有一個特點，它是歐元，它引起了歐元區的波動，通過歐元區的放大引起了對全球的影響，我覺得你提的問題本身是我們對全球化最好的註釋。
觀眾：我的問題是，全球化的背景下，我們中國的前景是怎樣的？包括我們中國曾經面對的一些問題，包括我們固定資產投資造成的產能過剩，這是不是符合全球化趨勢的需要？
朱民：中國的開放度在世界上是名列前茅的。所以中國是毫無疑問的在全球化當中，所以我們無時無刻地在面臨全球化的競爭，這是所有人都要意識到的。而且這個理解還不在於你的行業在什麼地方，其實我們都在直接和間接地面臨全球經濟。所以這樣的話，在中國這樣一個大的國家，全球第二大經濟體的時候，中國的宏觀經濟對全球經濟產生巨大的影響，全球的經濟也對中國經濟產生巨大的影響，這是我們面臨宏觀管理最大的問題。但一個主權國家對全球經濟的影響畢竟是有限的，所以就要推全球治理結構的變化，就需要IMF這樣的組織來維持全球的經濟的平衡，來維護自己的主權國家的利益。所以這個我們現在面臨的問題，我覺得你提了一個非常深刻的問題，也是我們今天在看自己的形勢的時候必須看到的。包括產能過剩這個問題也是這樣的，因為中國整個的行業是全球供應鏈的一部分，為什麼中國消耗那麼多資源，因為很多都是再出口，不是中國消費，而是說中國消耗的，從這個意義上來解中國在全球化中的地位是特別重要的。
觀眾：謝謝朱老師給機會。我的問題是剛才您提到了在未來的5到10年中很有可能新興經濟體將會扮演一個越來越重要的角色在全球經濟格局中，甚至於會改變需求函數。我現在想問的是，在09年的時候美國通過的清潔能源法案，從2020年開始要徵收巨額的碳關稅，同時有很多的發達國家開始積極地響應這一 點，從2020年起將會對我們的出口有巨大的打擊，這可能會成為新興經濟體國家的悲劇甚至於是它發展夭折的一個原因嗎？
朱民：你這個問題提得也很深刻。你提到了一個重大的問題，當整個全球經濟等於的重心轉移了以後，制度制定的權力會不會轉移？規則制度的制定會不會轉移？這是一個巨大的問題。對制度和規則制定的權力的轉移的重要性超過實體經濟的結構性轉移。而且這也是特別難的一件事，所以以你的例子來說，清潔能源法我覺得全世界的新興經濟和發展中國家都會支持這個問題，因為清潔能源是一個好事情，但各個國家的環境不一樣，所以它對清潔能源的定義，對能源的人均消耗、總 體消耗可能有一些不一樣的地方，所以就要形成新的共識。我想這個會隨著整個全球經濟重心轉移的過程會逐漸地發生。這是一個更的變化，這是非常重要的。提得很好，謝謝你。
觀眾：想問您一個問題，您剛才說在5到10年全球經濟的格局是由發達國家向新興經濟體移動，我想在這個移動的過程中對美國當前的經濟霸權尤其是美元的主權貨幣的國際主導會產生什麼樣的影響？會否在這個過程中出現一個潛在的貨幣在未來的幾年內可能會替代美元或者是與美元並駕齊驅作為全球的主導和影響世界經濟？
朱民：這和前面的問題是一脈相承的。因為佈雷頓森林體系是60年前制定的，這是英國和美國之間的博弈，最終還是以美元為主，但隨著整個經濟的發展的過程也看得很清楚，單一的貨幣作為信用貨幣，因為以前對黃金是很簡單的，因為是對黃金有任何的問題換黃金就可以了。現在是信用貨幣的時候，所有的貨幣的價值取決於你的信用，如果你的信用有問題大家對貨幣產生了動搖的時候，貨幣就會出現很大的問題，這就是為什麼1972年美元和黃金脫鉤以後，美元大幅度地波動，這是作為信用貨幣，信用貨幣的信心是很重要的。現在對信用貨幣作為全球儲備貨幣，第一是對它的信心，第二是對它的監督。在於它以全球的利益來發行。從理論上來說，多種貨幣交叉是相互制約，是一個比較好的平衡，現在有美元、有歐元，歐元出現了以後整個全球的貨幣有了很重要的貨幣，將來隨著新興經濟體國家的發展，新興經濟體國家的貨幣也可能越來越多地成為全球的儲備貨幣，這個趨勢是不可避免的。
觀眾：我的問題是，美國和中國在今後5年的經濟對比，大家會比較人口和需求，這兩個因素對兩個經濟體的影響，您覺得在今後5年內，中美兩國的經濟會出現什麼樣的情況？是共贏的？還是說美元會升值人民幣會貶值還是會出現相反的方向？
朱民：美國和中國現在對全球經濟金融都有舉足輕重的影響，這是毫無異議的。從未來5年看，美國也面臨著經濟增長降低財政赤字等一系列的問題，怎麼樣 把它的結構調整走向可持續的增長，因為美國經濟的增長對全球有利而中國也面臨著很大的結構調整的問題。因為我們過去的經濟結構基本上是從出口導向型增長走向投資導向的增長，現在怎麼樣把它改成需求導向的競爭呢？這涉及到一系列的問題，比如說開放服務業，比如說增加就業，有一系列的要素，所以這也是一條不容 易的路。在這個過程中，中美雙方的合作是非常地重要。
觀眾：中國的人口勞動力的頂峰是2015後會出現轉折。
朱民：我覺得我們對國內勞動力的解釋是很多的，2015年增長會減少，只是說增長的速度是放慢了，你一定要搞清楚，還是有勞動力增長的，在今後的20年裡，2030年的時候全世界大概非洲會提供4億勞動力，印度會提供2.5億，到2030年中國會提供1.5到1.7億，美國會幾千萬。所以中國和美國差不多有足夠的勞動力滿足自己的需求，對這個問題中國要有充分的信心。我們只是說勞動力供應的增長在放慢，而不是說沒有勞動力了。這是一個很大的變化。但是勞動力增長是一個雙刃劍，第一，提供勞動這是好事，第二你要給他就業。今天在尼日利亞出生的孩子超過整個歐洲出生的孩子，你想想這個人口結構的變化。所以在15到20年以後，也就是說2030年的時候，歐洲和日本的老齡化非常厲害，但與此同時非洲、南亞的人口就開始出現了，所以這時候全球的人口結構調整又是 一個很大的事情，這個理解是這樣的，我從來不認為我們的勞動力供應在下降了，已經不夠了。
黃海洲：我覺得中國的勞動力增長按人口結構來做圖，2015年中國的勞動力增長肯定是下行的。但中國在城鎮化進程完成之前，實際上還有很多的勞動力沒有被規劃，實際上未來10年或者是20年經濟轉型過程中，可能人口紅利簡單定義的可能在下行，但勞動力紅利在上行，我非常同意您的看法，我覺得勞動力紅利到2030年、2040年之前，如果我們政策到位還是可以放心的。
觀眾：朱老師，我想請問您，今年上半年世行的報告2030年中國改革的路徑是銀行私有化、國企私營化，我想您對此有什麼看法？
朱民：中國的改革很多，國企改革是一部分，現在來看改革的核心是增長模式，改革的立足點是讓增長的收益為老百姓公平地共享，我覺得沿著這個出發點， 所有的改革都是可以往前走的，因為方便太多了。比如說我們有金融改革、財政改革和國企改革、資源改革太多了，核心很重要，改變增長模式和共享的收入，建立共享的收入，我覺得這個是最關鍵的。
觀眾：朱老師您好，我的問題是關於去槓桿化的問題，您的PPT裡面有兩張圖，一張圖是關於國家債務的槓桿化，我們可以看到中國的國家債務槓桿化在金融危機之後增長是非常小的。但第二張圖是關於央行的資產負債表的槓桿化的問題，央行的資產負債表的增長是非常大的。這兩者之間的差距為什麼會這麼大？這麼大的差距將來會對我國的經濟增長會產生什麼樣的影響？
朱民：這個問題提得非常好，我相信你是禮卿的學生。提得非常好，中國央行的資產負債表有一個特別的部分就是外匯佔款，如果把外匯佔款這部分拿掉的話，中國的央行的資產負債表和新新興經濟體的資產負債表是差不多的。第二點，財稅政策和貨幣政策是要兩個共同而且是要很小心地結合的，在現在的全世界的情況下，是貨幣政策用得比較多，是因為其他的國家沒有財政政策的空間，但是對我們中國來說，我們有很好的財政政策的空間，因為我們整個的政府赤字和總體的債務還是不高，所以從這個意義來說，財政政策也還有很大的空間。因為我們要時時警惕通貨膨脹。因為在現在的發展階段，其實是已經開始進入我稱之為持續性的潛在通貨膨脹軌道，就是因為整個結構的變化成本推進的變化以及我們輸入型通貨膨脹的壓力，所以從這個意義上來說，貨幣政策要很謹慎，財政政策要有空間，這是我們國家一個特別有利的條件。所以這兩者的結合會成為今後的宏觀調控的非常重要的方面。但我覺得你這個問題提得非常好。
觀眾：但另外一點我想問的是，這麼大的差距裡面，我們國家地方的政府的債務？
朱民：這是央行的資產負債表沒有關係，這是財政赤字的統計口徑的問題，你說的也是很對的，財政赤字從現在來說債務統計是世界上的可比性非常弱，比如說，我還得往前走，地方財政是10萬億的債務平台，比如說養老退休，比如說健康保險，我們今天講的政府包括發達國家的表還沒有把它的養老退休健康保險的缺口包含在裡面。中國當然也有很大的缺口。所以全面把握財務赤字的口徑，提高透明度我覺得這也是一個非常重要的，這也是理解真實財務佔款的非常重要的方面。
朱民：我們講了很長的時間了，最後我想說你們都特別地年輕，特別有精神很多人站了那麼長的時間我非常感謝。但這個題目和你們都是密切相關的，為什麼？這個世界正在發生劇烈的變化，而你們是將要進入巨大變化新世界的排頭兵，想想這一點，無論你在什麼地方，無論你在任何的地方，你同時都面對全球的競爭。40年以前，全球只有70萬移民，今天全球是2億多的移民，在加拿大、在新加坡、在瑞士，技術勞工1/3是外國移民，譬如說教育、譬如說技術的發展， 這完全是一個全球化。你們是新的一代，你們就將在這個完全是全球這個全球化不只是你早上起來你知道非洲發生什麼，美國發生什麼，在遙遠的冰天雪地的朋友給你發來短信說，她買了一條漂亮的裙子，這是一個真實的全球化的案例，而外部任何的波動都會影響你們的未來。我覺得你們是真正意義上第一代的世界人。所以把 你們的視野放寬，把你們的心放大，把自己站高，看到整個世界，擁抱這個劇烈變化的未來，你們的未來一定非常地精彩。謝謝大家！
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